подскажите пожалуйста

подскажите пожалуйста возможно взыскать с грузовладельца оплату за перевозку груза так как экспедитор с которым у нас была заявка оказался мошеником денги они получили заявление в полиц. и прокуратуру подали. грузовладельца предупредили что фирма пропала попросили их неоплачивать им а оплатить нам на прямую но получили отказ они всётаки оплатили мошенникам а мы перевозчики как всегда в попе!!!!! а сумма большая 160000 руб. несет ли какую нибудь ответственность грузовладелец за то что заключает договора с недобросовестными экспедиторами??????????

Цитата (Коломийцев С.С. ИП @ 25.08.2012 21:22)

Выкладывайте сюда сканы с ТрН, ТТН.
Оттуда и узнаем можете или не можете.

ТТН по двум перевозкам

Прикрепленные файлы:
ТТН.jpg (253,2 КБ)
ТТН 001.jpg (309,4 КБ)

Как видно из представленных ТТН Вы перевозчиком не являетесь.

Подать в Арбитраж не получится.

Попробуйте прибегнуть к средствам АТИ: "отметить" неплательщика на "Недобросовестных партнерах", выставить им претензию в паспорт с
помощью АТИ, написать заявление на КС.

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 28.08.2012 12:58)Владимир Николаевич, нужно всего лишь предоставить птс и трудовые договора с водителями, еще как получится подать в арбитраж.

Татьяна почитайте ветку http://ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1030&topicid=-1725856378

Цитата (Первая Торговая Компания - Челябинск, ООО @ 28.08.2012 14:30)
Вы сам взыскивали по таким документам? Если нет, то не надо советовать на основании прочтения одной темы. Отказной практики - валом.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 28.08.2012 23:44)
Мы взыскивали и выиграли. И такой практики то же достаточно. В каждом конкретном случае всё зависит от разных тонких моментов и от судьи, нужно пытаться. В моём случае ТТН были другой форма и там чёрным по белому написано "Грузоотправитель ООО "----" ИНН---- КПП--- Адрес--- ", вот этому ООО "----" и пришлось платить.

Антон, простите, Вас что смущает? Отсутствие первого листа ттн по двум перевозкам? Сканы? Или то что представленные ттн формы 1Т вместо ТН? Это разве проблема?

Предметом доказывания будет, среди прочего, факт оказания услуги именно Вами, как перевозчиком! Т.е. автомобили Ваши, водители Ваши, путевые листы у Вас, нэхай ООО "Пермская МТС" докажет обратное... Победа весьма вероятна! Тужтесь, удачи!

Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 28.08.2012 21:19)
ДокУмент в студию.

Цитата (Первая Торговая Компания - Челябинск, ООО @ 29.08.2012 06:59)
меня ничего не смущает, кроме отсутствия записи о перевозчике в ТТН.
Пусть автор поста судебный акт выложит, потом поговорим.

Цитата (Трансавто", ООО @ 29.08.2012 18:15)
Вот ссылка http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d87300e...43a/A45-11724-2012_20120521_Reshenie.pdf

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 29.08.2012 18:47)
убеждён, что это лишь дополнительная стадия доказывания (сложность) по пути к победе!
На своей позиции выигрышной перспективы настаиваю!

когда в кассации устоит тогда и посмотрим, запись о перевозчике своеобразно преодолена судом

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.08.2012 00:55)
02.10.2012 http://kad.arbitr.ru/Card/ef286c4e-0004-4034-8b25-133237a114ef

20.08.12. Было заседание в апелляционном суде. В первой инстанции представитель ответчика пытался доказать что договор перевозки не заключался. Не получилось. Теперь его позиция поменялась. Утверждает что договор заключён ошибочно. Аргумент крайне слабый, типа: простите нас мы больше не будем.
Также ответчик ходатайствует привлечь в качестве третьей стороны грузополучателя, судья удовлетворил ходатайство. Какой в этом смысл, не очень понятно. Складывается впечатление что юноша выступающий в роли представителя ответчика создаёт видимость работы и тянет время что бы потом на ковре у руководства когда будет "разбор полётов" как то оправдываться.

Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 30.08.2012 15:29)
Как вариант, чтобы ещё грузополучатель начал плакать, что он больше так не будет и твердить, что подпись и печать в ТН поствлены им ошибочно...

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 30.08.2012 12:08)
да, видел я. потому и сказал.

Рассуждения про то что грузоотправитель указал не собственника транспорта а посредника в качестве перевозчика абсурдны, т.к. водитель видел от кого едет, мог отказаться, но не сделал этого. Похоже, что судья из бывших прокурорских или союшных.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.08.2012 22:14)
Антон, простите, вы очень глубоко заблуждаетесь. Далеко не абсурдны. В функции водителя не входит проверка правильности заполнения ТТН. Это проблема ГО и он несёт за это ответственность. Многие ГО не понимают юридических последствий когда выдают от своего имени подписанные и скреплённые печатью ТТН. В декабре прошлого года, когда я предложил "БФК-Экструзия" обсудить проблему и найти выход из ситуации они весело смеялись: "иди куда хочешь", а сегодня у них очень бледный вид.

Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 30.08.2012 20:02)
ага, конечно (с)
водитель не представитель перевозчика, он просто болванка ходячая. Что он делает на погрузке? С какой стати он тогда вправе делать какие-либо отметки в накладной, почему он её подписывает?
Это классическая совковая трактовка положения дел: водитель быдло бессловесное и бездумное - ни_за_что не_отвечающее.
Это не так.
Практика показывает, когда водитель с головой у него и с перевозками, и с документами всё нормально.
Соответственно этому и закон выстраивает схему взаимоотношений.
Водитель ничего и никого не проверяет, он совершает сделку, от имени перевозчика.
Я называю это "Плачем Ярославны": сначала договорились с одним, а потом, увидев, что не надо было с ним договариваться, пришли за деньгами к другому. Правовых оснований маловато, поэтому и завелась шарманка про водителя который ничего не понимает, ничего не смыслит.
Удобная позиция, что сказать.