Просим квалифицированной помощи!

Ситуация такая- мы совершили несколько рейсов, клиент тянул с оплатой больше полугода в итоге мы подали в арбитраж и выиграли. Клиент пошел в апелляцию и там судья признал решение первой инстанции неправильным и отменил его, ссылаясь на отсутствие у нас экспедиторских расписок, поэтому он посчитал что договора-заявки не заключены или заключены не правильно с точки зрения законности и штрафные санкции прописанные там неправильны. Постоянного договора транспортной экспедиции с клиентом нет(есть только разовые договор-заявки на перевозку автомобильным транспортом) и в законе насколько я понял есть только форма постоянного договора, а про экспедиторскую расписку написано что она вообще может быть в свободной форме. Перевозили не своим транспортом, а наёмным. Вопрос: Согласно закону можем ли мы сослаться что по договорам-заявкам мы представляли интересы клиента и соответственно не должны были предоставлять экспедиторские расписки, а это должен быть сделать перевозчик, точнее перевозчик должен был предоставить экспедиторские расписки нам, а мы клиенту должны были предоставить только Транспортную и Товарную накладные? Законно ли это? и как вообще поступить в данном случае и поступать в дальнейшем? Хочется всё-таки получить свои деньги!
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

1) Нужно увидеть договор-заявку.
2) Может быть, клиент доказал то, что вы не являетесь перевозчиком и получать провозную плату вы не имеете права?
3) Экспедиторская расписка может выдаваться в свободной форме, но обязана содержать сведения, указанные в Приказе Минтранса от 11.02.2008 №23 (раздел III).

Цитата (Группа Компаний Сигма, ООО @ 22.10.2013 03:10)
В таком случае вы должны были доказывать, что фактически действовали как агент согласно гл. 52 ГК РФ.

Цитата (Группа Компаний Сигма, ООО @ 22.10.2013 03:10)
Экспедиторская расписка подтверждает получение груза от грузоотправителя или клиента, ему же она и выдаётся (то есть, вам перевозчик выдавать экспедиторскую расписку не должен).

Цитата (Группа Компаний Сигма, ООО @ 22.10.2013 03:10)
Транспортная накладная выдаётся грузоотправителем. Впрочем, в договоре перевозки может быть предусмотрена выдача ТрН перевозчиком. Но:
а) вы не перевозчик;
б) договора перевозки у вас не было.
Товарная накладная к перевозке грузов не имеет никакого отношения, так как служит для первичного учёта движения товарно-материальных ценностей между покупателем и продавцом.

Цитата (Группа Компаний Сигма, ООО @ 22.10.2013 03:10)
В данном случае, думаю, многого вы уже не добьётесь, так как клиент уже обосновал свою правовую позицию (наверняка обратившись к юристам) и будет её придерживаться. Я считаю, что эта позиция правильная - перевозчик получает провозную плату, посредник - процент или фиксированную сумму за свои услуги. Перевозчиков жалко, так как они, скорее всего, не будут судиться с вашим клиентом.
В дальнейшем вам следует задуматься над тем, как продолжать работать. Лучший выход для вас - действовать как агент. Правда, паспорт надёжности скоро окрасится...
В любом случае, выложите договор-заявку с клиентом, интересно на неё посмотреть.

Цитата (Группа Компаний Сигма, ООО @ 22.10.2013 03:10)
без документов - гадание на кофейной гуще.
Суд, у Вас, судя по всему, Питерский был?

В картотеке арбитражных дел решение ещё не появилось... Если можно - выложите решение суда.

Поправьте если я неправ: вы цепляете клиента, чтобы получить побольше денег вы представляетесь перевозчиком, затем находите перевоза подешевле, и заключаете с ним еще одино соглашение, в итоге разницу планировали положить на карман. Итак вы не имели права действовать как агент от имени клиента, так чего же вы хотите? В суде скорее всего ваш клиент и сказал, что данный товарищ услуг нам не оказывал и ничего нам не перевозил и суд принял его сторону.
Вот только теперь вопрос по оплате перевозчикам, вы им уже оплатили?
А на будущее чтобы вот так не попадать потратьте деньги на юриста.

Надо было просто выписать распики.
Подписи клиента в ней не нужны)))

Цитата (Фрегат, ООО @ 22.10.2013 10:01)
[пишу 10 расписок по 100 тысяч рублей каждая на ООО "Фрегат"]
Готовьте миллион!

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.10.2013 10:04)
Так у них ещё и договор и заявки.
Расписки, кстати, утверждены правилами и подписи клиента там нет.

Цитата (Фрегат, ООО @ 22.10.2013 10:08)
У них договор-заявки, договора нет.

Цитата (Фрегат, ООО @ 22.10.2013 10:08)
О каких расписках речь? Об экспедиторских?

да

Приказ Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23
"Об утверждении порядка оформления и форм экспедиторских документов"

Изначально было сказано, что расписок не было. Понятно, что если бы они были, если бы был договор на оказание ТЭУ, то всё было бы намного проще.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.10.2013 10:17)
Почему не было? Подать апелляцию и приложить. Тем более, накладные есть.

Цитата (Фрегат, ООО @ 22.10.2013 10:18)
Хм... Интересно
В любом случае, нужно видеть документы.

Цитата (Фрегат, ООО @ 22.10.2013 10:18)
подать апелляцию после апелляции?
Надо кассацию, конечно, писать.
Но что-то активности автора не видно - сделал вброс информации и убёг

Я стесняюсь спросить а кого вы увидите в накладных? Не подумали? Нашего терпилы там не будет, он был лишь посредником ну как я во всяком случае понял и доказать, что он, именно он осуществил перевозку естесственно не может. Клиент ему грамотный попался, я уже встречал подобные случаи, такое случается когда либо диспетчер новенький в бизнесе или логист тупо в обход шефа решает срубить денег.

Сергей, без документов нельзя делать окончательных выводов. Судя по тому, что "Сигма" только за этот год 4 раза обращалась в Арбитраж, юрист у них имеется (или есть соглашение об абонентском обслуживании в юр. коллегии).

насколько я понял - сюда пишут люди ждущие чуда, что кто нить скажет, что скажи трах-тибидох и все исполнится, но к сожалению чудес не бывает, а бывает работа с документами, законами, с выводами и с оплатой, либо как тут размышления на тему.
Поэтому какие либо заключения выводы советы можно дать только видя бумаги причем с обеих сторон, а лучше ознакомиться с делом

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.10.2013 07:24)

Паспорт не окрасится, так как перевозчикам мы платим со своих денег и с ними уже расплатились!

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.10.2013 07:58)

Решение суда сами пока еще не получили!



Цитата (Сундуков Сергей Вячеславович, ИП @ 22.10.2013 08:12)

Уважаемый Сергей просьба читать ВНИМАТЕЛЬНО! Мы своими машинами вывезти не смогли, тк все заняты были - поэтому прибегли к помощи АТИ и взяли перевозчиков здесь. Согласно ГК РФ заключив с клиентом даже разовый договор-заявку мы можем действовать от его имени и даже без доверенности и в счете у клиента написано "Организация перевозки груза", те мы не говорили что перевозили сами и услуги которую написали оказали в полном объеме. Вопрос по оплате перевозчикам у нас никогда не стоял, тк с перевозчиками мы рассчитываемся со своих средств. Юрист есть и если Вам опять же не совсем понятно что написано в первом посте - Арбитраж МЫ Выиграли, а вот с апелляцией пролетели - т.е. сами судья пока не поняли как правильно - чтож Вы хотите от простого юриста?

Цитата (Фрегат, ООО @ 22.10.2013 10:18)

Интересная мысль. Изначально их суд и не спрашивал(уже не первый суд) - спросил только апелляционный. Если в расписках нет подписи клиента - то конечно же подадим кассацию, сделаем и приложим расписки(благо накладные на руках).

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 22.10.2013 10:39)

Не убег - просто общаемся с разными юристами по данной ситуации и думаем что делать!


Цитата (Сундуков Сергей Вячеславович, ИП @ 22.10.2013 12:25)

Стесняюсь спросить, НО далеко не все заказчики пишут в ТТН и в ТН перевозчиков, тк 1. потом с налоговой сложнее разбираться 2. чтоб грузополучатель не знал куда потом обращаться за перевозками. Поэтому что написано в ТТН и ТН - для суда уж точно роли никакой не играет!



Цитата (Сундуков Сергей Вячеславович, ИП @ 22.10.2013 12:38)

Пишут не люди ждущие чуда, а спрашивают совета, тк может кто-то уже сталкивался. Ведь у Вас когда машина ломается - Вы не бросаете её посреди дороги и не идете дальше пешком, а стараетесь разобраться в том числе и посоветовавшись с кем-либо, тк сам всего физически знать не можешь(лично моё мнение). Люди которые хотят помочь даже сами нашли дело в апелляции и увидели что решения пока нет.



P.S. Спасибо всем откликнувшимся за советы и за порицание тоже.
Если будет еще какие-нибудь предложения - с удовольствием выслушаем.

По решению отпишусь, чтоб все в дальнейшем стали умнее и знали как поступать в данной ситуации.

У меня есть небольшие сомнения относительно выписки экспедиторских расписок. Взять хотя бы ст. 802, п. 1 ГК РФ: "Договор транспортной экспедиции заключается в письменной форме".
В отличие от договора перевозки, который может заключаться просто путём принятия заказа к исполнению, договор на ТЭО должен быть заключён в письменной форме.