Юридический казус АТИ

Переписка с юристами АТИ:

Ситуация следующая. Я перевозчик. Подписал заявку с экспедиторской компанией на перевозку груза, в которой был указан способ погрузки "задняя". Когда прибыл на погрузку, выяснилось, что грузоотправитель грузит автотранспорт только способом "бок". В погрузке мне было отказано. Связался с экспедитором, обрисовал ситуацию, предупредил, что срыв загрузки произошел по вине заказчика и я буду составлять односторонний акт срыва загрузки. Экспедитор согласился, сказал чтобы я высылал акт и счет на оплату (10% от ставки) в их адрес, они мне оплатят. Составил все документы отправил в их адрес, через некоторое время связался снова с этой фирмой - поинтересовался, когда они произведут оплату? Мне ответили, что они ничего мне оплачивать не будут, якобы я не уведомил их о составлении одностороннего акта в надлежащей форме (надо было писменно уведомлять), сотрудник, которому я сообщил о составлении акта по телефону, у них уже не работает, а в письме, которое я им отправил, никакого акта не было, а были какие-то посторонние ТТН, не имеющие к ним никакого отношения. Письмо отправлялось без описи вложения. Слово за слово, мы поскандалили.
На следующий день они позвонили мне и предложили доказать факт прибытия на загрузку - отметку в путевом листе или скан распечатки ГЛОНАСС. В противном случае они напишут о моем ИП негативный отзыв на форуме "Недобросовестные партнеры" о срыве загрузки по моей вине. Дело в том, что когда я прибыл на загрузку был выходной день, офис грузоотправителя не работал, а в диспетчерской мне отказались ставить какие либо отметки, сославшись на то, что у них нет на то полномочий. ГЛОНАСС на моем грузовике не установлен. Получается, что никаким образом доказать факт прибытия на загрузку я не могу. И они могут без проблем создать тему с негативным отзывом на форуме. Как быть?

После непродолжительного общения юрист вынес вердикт:

Вопрос: то есть правильно я понимаю, что они могут создать такую тему на форуме и, так как у меня нет доказательств подтверждающих прибытие на загрузку, эта тема будет опубликована и оспорить я ее не смогу?
Ответ: Верно, нам необходимо будет проверить, что Вы приезжали на загрузку.



Таким образом, заказчику, чтобы обвинить перевозчика в срыве загрузки, достаточно его слова (ему не нужно предоставлять какие либо доказательства), но для того, чтобы перевозчику доказать свою невиновность, нужно приводить документальные доказательства.

Я не могу в ответ обвинить заказчика в срыве загрузки и создать тему на форуме "Недобросовестные партнеры", потому что у меня нет документальных доказательств прибытия на погрузку, а заказчик может - ему предоставлять доказательства не нужно.

Это и есть юридический казус. Что-то неправильно работает. Почему-то заказчик находится в более привилегированном положении, чем перевозчик. Так не должно быть.

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 10:45)
Берете двух Свидетелей и составляете акт прибыли на место и Свидетели расписываются - можете при них запросить поставить отметку о прибытие на погрузку - вот это и будет Вам фиксация прибытия авто на погрузку/выгрузку
Так же у каждого сейчас телефон с камерой в кармане - можно все заснуть на видео - для Суда это ни доказательство, а для НП и КС это доказательство

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 10:45)
Не переживайте - приходите на КС - рассмотрим эту спорную ситуацию - удалим НП и покрасим виновника

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 20.01.2021 11:50)

У меня есть видео, но модераторы отказываются принимать его в качестве доказательства, ссылаясь на правила форума. Такой вот парадокс.

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 10:45)


Добрый день, фиксация прибытия на место погрузки возможна и не ограничена следующими способами:
1. Запись с камер видео-наблюдения.
2. Составление акта в присутствии свидетелей.
3. Архивная запись телефонного разговора.
4. Фотография места прибытия с отметкой гео-локации, она автоматически определяет время и место фотографии.

На счет имеющегося у Вас видео на руках - кадрируйте его и предоставляйте кадры в виде JPEG файлов в качестве доказательств.

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 12:19)
подайте Заявление на КС https://avto-trast.info/Forum/ShowForum.aspx?forumid=1067&topicid=1d2903b7-fcf5-e111-b327-00259038ec35
и приложите ссылку на видео размещенное на яндекс диск или на ютубе например
обсудим и покрасим "Заказчика" за неоплату штрафа

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 20.01.2021 13:36)

Проще и дешевле получить вид на жительство в США, чем подать заявление на КС. Складывается впечатление, что модераторы делают всё, чтобы люди туда обращались.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 20.01.2021 12:33)

Еще раз объясняю - модераторы не принимают видео, фото или аудио файлы, ссылаясь на правила форума.

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 10:45)
Если у вас телефон под IOS и Android то вы без труда вытащите из него свои перемещения

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 13:53)

Добавьте фотографию в Word файл, позже конвертируйте в pdf и прикрепите к тикету.
Если нужна помощь - пишите в личку.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 20.01.2021 14:49)

похоже Вы не понимаете. они не принимают фото в качестве доказательств в принципе. не важно в каком формате будет этот файл - в pdf, word или jpeg

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 13:51)

Ок, кормите дальше посредников

Вы реально думаете что кто-то бесплатно будет заниматься вашими проблемами и помогать вам заработать деньги?

Цитата (Президиум Д КС, физ.лицо @ 20.01.2021 17:53)

Не в деньгах дело. Мою претензию модераторы АТИ отклонили потому что я не отправил заказчику уведомление о составлении одностороннего акта срыва загрузки в надлежащем виде. Они должны были мне выплатить по ней 8 тысяч. Это не те деньги о которых стоит горевать. Я даже мог бы передать права на эту сумму компании АТИ, в случае если АТИ сможет их выбить. Потом я создал тему на форуме "Недобросовестные партнеры" в адрес этой недобросовестной фирмы, только для того, чтобы предупредить других перевозчиков о нечистоплотности и непорядочности людей, работающих в этой фирме. Я то уже знаю что они из себя представляют, а другие - нет. Именно в этом и смысл форума - предупредить других. Представители фирмы опротестовали мою тему, потребовав подтвердить факт прибытия на место погрузки. Я не могу этого сделать - я уже объяснил почему. Всё, что у меня есть - это видео, которое модераторы не принимают.
Модераторы заблокировали и эту тему.

Ладно, очень жаль, но что я могу поделать.

И потом я начал рассуждать - а что если они захотят в отместку создать тему на форуме "Недобросовестные партнеры" в адрес моего ИП, обвинив меня в том, что по моей вине произошел срыв загрузки. Я ведь никак не смогу доказать, что я не верблюд. Я задал этот вопрос юристам АТИ и они подтвердили, что в случае если такая тема будет создана, они ее опубликуют, ведь я не могу доказать, что я был на месте погрузки и моей вины в срыве загрузки нет.
Понимаете?
Дело не в деньгах, и даже уже не поисках справедливости. Дело в неправильно выстроенной системе, благодаря которой виновный может оказаться невиновным и наоборот - невиновный может стать виновным.
Именно на это я хочу обратить внимание.

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 18:51)
У вас кнопочный телефон?

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 22:51)
Вы верно описали пример того, как модераторы АТИ непоследовательно и непредсказуемо рассматривают претензии. В суде юрист понимает ЧТО он будет говорить, ЧЕМ подтверждать и КАКАЯ реакция будет у судьи. На АТИ это не работает от слова "совсем". В Вашем случае вашу претензию (первичную) отвергли, а претензию встречную (вторичную и поданную в отместку) примут скорее всего. Так конечно не должно быть.
Нет акта, уведомления о составлении акта - никакой претензии не может быть. Пока на АТИ не будет прозрачных публичных правил рассмотрения споров-будет правовая неопределенность.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.01.2021 20:03)

У меня смартфон на Андроиде. Вы, поймите, юристы и модераторы АТИ в качестве доказательства принимают только те документы, список которых определил сайт АТИ. Они требуют либо путевой лист с отметкой представителя завода, либо распечатку ГЛОНАСС. Все остальные доказательства они не принимают. У меня есть видео, на котором можно прочесть название завода и, при желании, разобрать адрес, так же на видео можно рассмотреть электронное табло над проходной, на котором отображается дата и время, ну и естественно мой грузовик с госномером.
Это ничего не меняет. Они отказываются принимать это видео в качестве доказательства.

Всё то, что там выше пишут -
1. Запись с камер видео-наблюдения. (я должен поехать в Белогород и достать запись камер видеонаблюдения 2-месячной давности? чтобы потом услышать от модераторов, что они не принимают видео?)
2. Составление акта в присутствии свидетелей. (ну тоже вариант так-себе, много вы видели людей, желающих пойти в свидетели?)
3. Архивная запись телефонного разговора. (где взять эту запись? обращаться к оператору связи? они дадут такую запись? на каком основании? допустим я получил такую запись - модераторы не принимают аудио файлы )
4. Фотография места прибытия с отметкой гео-локации, она автоматически определяет время и место фотографии. (см. пункт 1 и 3 - модераторы не принимают фото видео и аудио файлы)

люди никак не могут понять о чем я пишу - фото, видео, аудио файлы не принимаются в качестве доказательств.

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 21.01.2021 10:34)
Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 21.01.2021 10:34)
Ну так распечатайте, в чем собственно проблема?!!!

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.01.2021 09:56)
Может быть в том, что нахождение смартфона в определенном месте не доказывает нахождение там же моего грузового автомобиля?

Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 20.01.2021 10:45)


Цитата (Левченко Геннадий Михайлович, ИП @ 22.01.2021 21:14)

Существует тенденция на обращение к разуму и логике при формировании выводов - очень спорно будет утверждать что Ваш смартфон или Вы с Вашим смартфоном были для чего-то на месте загрузки, а заявленный грузовой автомобиль - нет.
Схема конечно интересная (я про гастролирование с смартфоном по загрузкам), но уж больно хлопотно.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 24.01.2021 15:23)

Ну это для нас логические выводы имеют какое-то значение. Есть подписанная заявка в которой указан способ загрузки "зад" и официальный ответ завода, что они могут грузить автотранспорт только способом "бок", есть видео, просмотрев которое, всё встанет на свои места - этого вполне достаточно, чтобы сделать какие-то логические выводы.
Но не для юристов АТИ.
Они требуют путевой лист с отметкой грузоотправителя - но что делать, если представители завода отказываются ставить такую отметку?
Или они требуют распечатку ГЛОНАСС - это вообще нонсенс, видимо они думают, что это обязательное устройство, которое стоит на каждом грузовике.