|
вымогательство денег
Добрый день. У нас такая проблема возникла. Заключена заявка. Город выгрузки Дзержинский. А оказывается еще есть город имени Дзержинского, расстояние в 250 км. Водитель подписал ТТН. где подробно расписан адрес выгрузки. Спустя сутки транспортная компания начала выпрашивать деньги за то, что в заявке написан не верный город, за лишние 250 км пробега. Иначе не будут выгружать товар, или привезут в город, который по заявке, а не по ТТН. Сразу добавлю, в заявке адрес выгрузки стоит "по ТТН". Кто прав? Имеет ли право вымогать деньги?
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 10:10
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:10)Город выгрузки Дзержинский. А оказывается еще есть город имени Дзержинского, расстояние в 250 км. Правильно, один в Московской, другой в Нижегородской области. Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:10)Водитель подписал ТТН. где подробно расписан адрес выгрузки Регион тоже указан? Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:10)Спустя сутки транспортная компания начала выпрашивать деньги за то, что в заявке написан не верный город, за лишние 250 км пробега При подписании заявки перевозчик ничего не уточнял? Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:10)Иначе не будут выгружать товар, или привезут в город, который по заявке, а не по ТТН Везти груз надо всё-таки по накладной (ч. 1 ст. 15 Устава автомобильного транспорта). Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:10)Сразу добавлю, в заявке адрес выгрузки стоит "по ТТН" Зря так пишете, это противоречит абз. 7 п. 8 Постановления Правительства от 21.12.2020 г. № 2200 и приложению № 5 к нему. Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:10)Кто прав? Извечный русский вопрос, разом решает все проблемы. Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:10)Имеет ли право вымогать деньги? Если учесть, что вымогательство является уголовно наказуемым преступлением (ст. 163 УК РФ), то такого права у перевозчика нет. Другое дело, что вряд ли то, что делает перевозчик, является вымогательством; это ваша эмоциональная оценка его действий, которая к правовой квалификации не имеет никакого отношения. Хотите решить возникшую ситуацию — запишитесь на консультацию к юристу и идите к нему со всеми документами (не забудьте запросить у грузоотправителя копию транспортной накладной с подписью водителя о приеме груза).
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 10:21
|
Спасибо, что отозвались, но мне нужен ответ юриста. Насчет вымогательства, это не эмоция. а факт разговора. В котором, перевозчик говорит прямо: если не дадите денег, то выгрузимся в СВХ. Иначе, как вымогательством я не могу назвать.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 10:26
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:26)Спасибо, что отозвались, но мне нужен ответ юриста. Насчет вымогательства, это не эмоция. а факт разговора. В котором, перевозчик говорит прямо: если не дадите денег, то выгрузимся в СВХ. Иначе, как вымогательством я не могу назвать. Заявку и ТТН можно увидеть?
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 11:12
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:26)мне нужен ответ юриста В Новосибирске — третьем по размерам городе России — нет юристов?
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 12:24
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 10:21)Правильно, один в Московской, другой в Нижегородской области. Ошибся, в Нижегородской области Дзержинск, в Московской области Дзержинский.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 13:13
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 13:13)Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 10:21)Правильно, один в Московской, другой в Нижегородской области. Ошибся, в Нижегородской области Дзержинск, в Московской области Дзержинский. Хорошо что уточнили. Так мы заявку и ТТН увидим? Или у Вас просто крик души и Вам выговорится публично охото?
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 16:08
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:10)Иначе не будут выгружать товар В данном случае через 30 дней груз будет считаться утерянным. И перевозчик обязан будет оплатить Вам всю стоимость груза. Плюс перевозчик ещё и за хранение груза на СВХ заплатит. Если всё так как Вы описали и есть на самом деле - то Вы отправляете уведомление об уточнении адреса выгрузки - и перевозчик обязан везти груз именно туда. А уже после выгрузки требовать от Вас, помимо отплаты по заявке, возмещение расходов на такую "переадресацию". Но доставить и выгрузить груз по адресу, указанному заказчиком, перевозчик обязан.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 16:33
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 16:33)перевозчик обязан везти груз именно туда Не обязан, а вправе (ч. 3 ст. 15 Устава автомобильного транспорта).
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 16:55
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 10:26)если не дадите денег, то выгрузимся в СВХ. Иначе, как вымогательством я не могу назвать.
Максимум это недобросовестное поведение, а наиболее вероятно это неисполнение обязательств по договору. Описанное вами никак не соответствует объективной стороне преступления, предусмотренного ст. 163 УК РФ.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 17:15
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 16:55)Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 16:33) перевозчик обязан везти груз именно туда
Не обязан, а вправе (ч. 3 ст. 15 Устава автомобильного транспорта). Так, интересная точка зрения. Но, читаем данную норму права: " В случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением его". Во-первых, грузополучатель не отказывался принять груз. Во-вторых, обязанность доставить груз грузоотправителю возникает в любом случае - хоть воспользовался перевозчик правом доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу, хоть не воспользовался. Ни в Уставе, ни в Правилах в части порядка доставки груза не закреплено право перевозчика передавать груз третьим лицам на хранение.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 17:15
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 17:15)Так, интересная точка зрения. Я понимаю, что вы настроены поспорить. Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 16:33)Вы отправляете уведомление об уточнении адреса выгрузки - и перевозчик обязан везти груз именно туда Но здесь всё однозначно — по вашему мнению перевозчик обязан выполнить переадресовку. Но это очень сильно дискриминирует перевозчика (в заявке Краснодар - Москва, дают переадресовку на Владивосток), поэтому в Уставе однозначно указано, что перевозчик не обязан, а вправе доставить груз по новому адресу. Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 17:15)Во-вторых, обязанность доставить груз грузоотправителю возникает в любом случае А Волга впадает в Каспийское море. Я и не говорил, что такой обязанности у перевозчика нет. Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 17:15)Ни в Уставе, ни в Правилах в части порядка доставки груза не закреплено право перевозчика передавать груз третьим лицам на хранение. Более того, частью 1 статьи 15 Устава закреплена обязанность перевозчика выдать груз именно грузополучателю, а не кому-то другому.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 17:25
|
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 14:10)Кто прав? Имеет ли право вымогать деньги? Без изучения как минимум заявки и ТрН, а как максимум и всей переписки, вы получите гадание на кофе. Вам это нужно? Сколько перевозчик требует доплатить?
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 18:27
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 17:25)Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 17:15) Так, интересная точка зрения.
Я понимаю, что вы настроены поспорить. Всё верно. Более того: я сейчас готовлю к подаче надзорную жалобу по делу, где с перевозчика взыскали стоимость груза за то, что он его не повёз на переадресацию и не вернул грузоотправителю, который по документам находился в стадии ликвидации. Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 17:25)в заявке Краснодар - Москва, дают переадресовку на Владивосток Предположим. А если переадресовку дают в Тверь? Перевозку вправе не повезти в Тверь, он обязан вернуть в Краснодар?
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 18:32
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 18:32)А если переадресовку дают в Тверь? Перевозку вправе не повезти в Тверь, он обязан вернуть в Краснодар? Да, вправе сделать так. Он даже не обязан пояснять основания невозможности выполнения переадресовки.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 18:35
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 18:35)Он даже не обязан пояснять основания невозможности выполнения переадресовки. И есть судебная практика по данному вопросу? Пленума я не встречал, но есть ли хотя бы устоявший в кассации судебный акт?
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 18:36
|
Можете сослаться на норму права, обязывающую перевозчика оправдываться? Не всё доказывается судебной практикой, часто достаточно указать, что такой обязанности законом не предусмотрено.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 18:41
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 18:41)Можете сослаться на норму права, обязывающую перевозчика оправдываться? Не буду этого делать. Вот только из решения суда первой инстанции "Буквальное толкование указанных выше норм дает право перевозчику при неполучении от грузоотправителя переадресовки возвратить груз грузоотправителю. Перевозчик не имеет права самостоятельно перегружать груз на временное хранение без согласования с грузоотправителем. Факт извещения ответчика по первоначальному иску истцом об изменении адреса доставки груза ответчиком не оспаривается". Суду говорилось и праве, а не об обязанности. И о нарушении права исполнителя отказаться от оказания услуги (перевозчик не получил переадресацию в установленный срок). На надзорку вообще надежды нет, но надо соблюсти для подачи в конституционный суд. Буду пробовать.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 19:02
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2022 19:02)Вот только из решения суда первой инстанции "Буквальное толкование указанных выше норм дает право перевозчику при неполучении от грузоотправителя переадресовки возвратить груз грузоотправителю. Перевозчик не имеет права самостоятельно перегружать груз на временное хранение без согласования с грузоотправителем. Факт извещения ответчика по первоначальному иску истцом об изменении адреса доставки груза ответчиком не оспаривается". Так я это и не отрицаю. Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.06.2022 17:25)А Волга впадает в Каспийское море. Я и не говорил, что такой обязанности у перевозчика нет. Вот здесь не отрицаю.
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 19:12
|
Не понял, что именно не отрицает менеджер АТП-23 (фирма ДОК, ООО)?
Поддерживают:
Не поддерживают:
09.06.22 21:10
|