Автор
Сообщение
Грузовладелец-перевозчик ,
Новосибирск
Код:38188
#41
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 10:21)
Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 14.06.2022 10:13)
и там указан явно точный адрес


Вот совершенно не явно что указан адрес.

Должен быть указан, но далеко не факт что указан.

Марина, прикрепите ТрН или ТТН, Вам смогут ответить точнее.

Я прикреплю ТТН. когда она поступит ко мне. Еще раз утверждаю, что в ТТН написан верный адрес. Хотя, как образец, прикреплю старый рейс.

Прикрепленные файлы:
139.22.1.pdf (422675)
14.06.22 10:30
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#42
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 10:30)
в ТТН написан верный адрес

Всё верно, в ТТН адрес правильный и перевозчик обязан доставить груз по указанному в ней адресу. Другой вопрос: а является ли договор между вами и перевозчик заключенным?

Заявка на перевозку груза является предварительным договором, то есть, договором об обязании сторон в будущем заключить основной договор на согласованных в предварительном договоре условиях. Но этого не произошло, т.к., во-первых, существенные условия об адресе выгрузки и наименовании грузополучателя в заявке не согласованы, а во-вторых, указанный в графе "Маршрут перевозки" маршрут не соответствует маршруту, по которому перевозчик обязан перевезти груз.
14.06.22 10:53
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)
Заявка на перевозку груза является предварительным договором, то есть, договором об обязании сторон в будущем заключить основной договор на согласованных в предварительном договоре условиях.


Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку? Прошу уточнить.
14.06.22 12:06
Грузовладелец-перевозчик ,
Новосибирск
Код:38188
#44
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 12:06)
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)
Заявка на перевозку груза является предварительным договором, то есть, договором об обязании сторон в будущем заключить основной договор на согласованных в предварительном договоре условиях.


Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку? Прошу уточнить.

Это не точка зрения, заявка является желанием выполнить рейс, и только подписанная транспортная накладная является основным документом для перевозки груза.
14.06.22 12:09
Грузовладелец-перевозчик ,
Новосибирск
Код:38188
#45
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 10:30)
в ТТН написан верный адрес

Всё верно, в ТТН адрес правильный и перевозчик обязан доставить груз по указанному в ней адресу. Другой вопрос: а является ли договор между вами и перевозчик заключенным?

а Вы не видели скан договор-заявки на перевозку груза подписанную обеими сторонами?
14.06.22 12:11
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 12:09)
заявка является желанием выполнить рейс


Не совсем так.

В заявке может быть указано что оплата за перевозку: 100% предоплата. Получив оплату в данном случае заказчик выполнил свои обязательства по оплате, какие же тут желания? В вашей заявке нет условия предоплаты.

Или после заключения заявки перевозчик направил грузовой автомобиль к месту погрузки, а груз ему не выдали, не выдали соответственно и ТрН. Соответственно перевозчик выставляет штраф за непредоставление груза на основании заявки, а не желания выполнить рейс. В Вашем случае груза получен.

Поэтому и был задан АТП-23 (фирма ДОК, ООО) вопрос


Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)
Заявка на перевозку груза является предварительным договором


Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 12:06)
Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку?
14.06.22 12:17
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#47
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 14:10)
Кто прав? Имеет ли право вымогать деньги?

Вымогать права не имеет. Равно как и вы не вправе давать в заявке один пункт назначения, а по ТрН совершенно другой.

Запрошенные перевозчиком 7 000 рублей близки к стоимости перевозки до посёлка им Дзержинского. Дороже бы вышло, если бы перевозчик после выполнения погрузки и предъявления ему ТРН отказался бы от перевозки, заставил бы выгружать подвижной состав и потребовал бы штраф в 20 000 рублей за непредъявление груза для доставки по согласованному маршруту. Не находите?
14.06.22 12:19
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#48
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 10:28)
Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 14.06.2022 10:25)
Марина, прикрепите ТрН или ТТН, Вам смогут ответить точнее.

Борис, она же написала что ТТН пока нет, но она точно уверена что адрес там верный.


Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ), я не против. Вместе с тем переформулирую: "Марина, когда к Вам поступит ТрН или ТТН - прикрепите их на форуме, Вам смогут ответить точнее".

Вот так точнее.
14.06.22 12:40
Грузовладелец-перевозчик ,
Новосибирск
Код:38188
#49
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.06.2022 12:19)
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 09.06.2022 14:10)
Кто прав? Имеет ли право вымогать деньги?

Вымогать права не имеет. Равно как и вы не вправе давать в заявке один пункт назначения, а по ТрН совершенно другой.

Запрошенные перевозчиком 7 000 рублей близки к стоимости перевозки до посёлка им Дзержинского. Дороже бы вышло, если бы перевозчик после выполнения погрузки и предъявления ему ТРН отказался бы от перевозки, заставил бы выгружать подвижной состав и потребовал бы штраф в 20 000 рублей за непредъявление груза для доставки по согласованному маршруту. Не находите?

нет, не нахожу. Я так же могу выдвинуть версию, нужно было выяснять всю информацию, а не грузиться, и потом в процессе движения требовать доплату. С моей стороны, это сделано умышленно.

14.06.22 12:43
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#50
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 12:06)
Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку? Прошу уточнить.

После вступления в силу Постановления Правительства РФ от 30.11.2021 N 2116 пункт 8 Правил перевозки грузов сформулирован следующим образом: "Заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом оформляется в соответствии с положениями статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации".
14.06.22 12:55
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#51
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 12:11)
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 10:30)
в ТТН написан верный адрес

Всё верно, в ТТН адрес правильный и перевозчик обязан доставить груз по указанному в ней адресу. Другой вопрос: а является ли договор между вами и перевозчик заключенным?

а Вы не видели скан договор-заявки на перевозку груза подписанную обеими сторонами?

Я думаю тут его все видели. Дело в том, что имелось ввиду о заключении договора с юридической точки зрения. Согласно гражданскому законодательству для заключения договора недостаточно просто выразить волю и расписаться на бумажке. Дело в том, что все договоры и каждый вид договора имеют так называемые "существенные условия" при отсутствии которых договор считается незаключенным. Такими существенными условия ми например является предмет договора, цена договора, сроки и т.п.
Потому и написано что в заявке отсутствую все существенные условия и потому эта за\явка не может считаться полноценным договором, а скорее это расписка о намерениях.
Данная расписка о намерениях по сути не имеет силы до момента выдачи ТрН и/или ТТН. Вот эта заявка намерение + ТрН, ТТН уже будет считаться договором сторон и полным выражением воли, хоть и без заключенного правильного договора.
Таким образом, в данной ситуации главные документы ТТН и ТрН.
Кстати, если бы по такой заявке перевозчик попросил штраф за непредъявление груза к перевозке в связи с расхождением маршрутов, то грузоотправитель имел бы шансы в суде признать заявку незаключенным договором в связи с несогласованием сторонами существенных условий.

ИТОГ: совет для всех участников грузоперевозок - заключайте нормальные договоры на перевозку! Это несложно - сделайте бланк и потом туда условия вписывайте и реквизиты, а заявки это приложения к договору. Это сбережет ваши нервы и деньги в итоге.
14.06.22 12:59
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#52
Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 14.06.2022 12:59)
все договоры и каждый вид договора имеют так называемые "существенные условия" при отсутствии которых договор считается незаключенным

Приведу нормы.

Часть 1 статьи 432 ГК РФ: договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Абзац 7 пункта 8 Правил перевозки грузов: заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом должен (должна) содержать обязательные реквизиты согласно приложению N 5.

Цитировать приложение № 5 к ППГАТ смысла не имеет, вы можете самостоятельно ознакомиться с из содержанием, кликнув по ссылке.
14.06.22 13:13
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#53
Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 16:43)
нет, не нахожу.

В целом ваш ответ ожидаем. Надо было перевозчику сделать именно так. Заплатили бы штраф и заодно научились давать правильные данные.


Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 16:43)
Я так же могу выдвинуть версию, нужно было выяснять всю информацию, а не грузиться, и потом в процессе движения требовать доплату.

Где установлена обязанность водителя ходить и что-то выяснять? Назовите пункт НПА. Водитель должен предоставить подвижной состав с готовностью везти груз туда, где указано в заявке. А не ходить и делать за вас вашу работу по проверке возможностей ваших сотрудников относительно корректного указания пункта доставки.


Цитата (АВТАЛИНА (МАНДАРИНКА, ООО) @ 14.06.2022 16:43)
нет, не нахожу. Я так же могу выдвинуть версию, нужно было выяснять всю информацию, а не грузиться, и потом в процессе движения требовать доплату. С моей стороны, это сделано умышленно.

Перевозчик умышленно заставил вашего менеджера написать некорректный адрес?
14.06.22 13:32
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 12:55)
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 12:06)
Эта точка зрения касаемо конкретно данной заявки или любой заявки на перевозку? Прошу уточнить.

После вступления в силу Постановления Правительства РФ от 30.11.2021 N 2116 пункт 8 Правил перевозки грузов сформулирован следующим образом: "Заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом оформляется в соответствии с положениями статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации".


О том в какой сейчас редакции НПА мне известно.

Вместе с тем вопросы был о другом:

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)
Заявка на перевозку груза является предварительным договором


Вы так считаете в данном конкретном обсуждаемом случае?
14.06.22 14:14
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#55
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 14:14)
Вы так считаете в данном конкретном обсуждаемом случае?

Зачем переспрашивать? Раздражает, ведь если я так написал, значит, так и считаю. Если всё ещё не понятно: да, я именно так считаю. Ответ утвердительный. Подтверждаю написанное.
14.06.22 14:24
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 14:24)
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 14:14)
Вы так считаете в данном конкретном обсуждаемом случае?

Зачем переспрашивать? Раздражает, ведь если я так написал


Ответа не было, написали Вы о другом. Поэтому и переспросил. Раздражение тут не понятно, но не суть.

Бесспорно, согласно п. 8 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом оформляется в соответствии с положениями статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации.

И тут следуют такие выводы:

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 10:53)
Заявка на перевозку груза является предварительным договором


Суды таких выводов не сделают.
14.06.22 14:58
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#57
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 14:58)
Суды таких выводов не сделают.

Вы экстрасенс?
14.06.22 15:01
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 15:01)
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2022 14:58)
Суды таких выводов не сделают.

Вы экстрасенс?


Нет. Я не экстрасенс. Добавлю: суды (ни арбитраж, ни СОЮ) ни когда не делали выводов о том, что заявка на перевозку груза является предварительным договором.
14.06.22 15:13
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#59
Но вы утверждаете, что суды таких выводов не сделают (в будущем времени). То есть, пытаетесь предсказать будущее.

Что, по вашему мнению означает фраза "Заказ (заявка) на перевозку грузов автомобильным транспортом оформляется в соответствии с положениями статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации"?
14.06.22 15:18
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#60
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 14.06.2022 15:18)
Но вы утверждаете, что суды таких выводов не сделают (в будущем времени). То есть, пытаетесь предсказать будущее.

Но это я так, бросил фразу в сторону. Меня больше волнует, что из-за неуклюжей юридической техники у судов будут возникать разногласия при толковании этого пункта ППГАТ, и я только сейчас (благодаря вам, Борис, спасибо) обратил на это внимание.
14.06.22 15:34
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.