Груз доставлен с проблемой ,а водитель не признает свою вину

Здравствуйте!
Груз доставлен с браком или брак погружен изначально ,но теперь это уже неважно! Грузовладелец подал и выиграл суд.Мы здесь в роли диспетчера-посредника,и ответчика для грузовладельца ,но проблема в том,что с водителем,у нас,
не заключен никакой договор и нет его подписи в заявке!Водитель-просто частный извозчик!Получается платить за брак нам. Факт перевозки именно этим водителем(паспорт.данные,имя)в суде доказан,но водитель своей вины не признаёт и не собирается возмещать деньги. Что делать? как законно можно востребовать с водителя сумму за ущерб груза?

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
найти юриста и показать ему документы

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
Согласно документам вы в данной ситуации есть перевозчик, заявку подписали, суд проиграли - вот и платите!

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
А с какой стати он должен бежать к вам и возмещать ваши риски? Где доказательство его вины? Где результаты экспертизы повреждений? Есть судебное решение по которому водитель должен оплатить ущерб?

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
Докажите что повреждение груза произошло именно по вине водителя.

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
Даже если бы он был - вину водителя нужно доказать.

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
Ну если Вы по документам перевозчик, то Вам и отвечать. За привлеченных 3х лиц вы в ответе и уже регрессом можете требовать каких-то неустоек, штрафов, возмещений. У Вас в договоре с заказчиком был пункт о том, что перевозчик принимает груз по кол-ву и кач-ву? Пломбирование? Особые условия к подвеске авто? Кто выписывал доверенность? На кого? Доки копии или оригиналы? А вообще Антон прав, юристу нужно смотреть, не пожалейте 500-1000 руб за консультацию юриста!

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
А в чём его вина то вы как то уточните?

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
Ну это Вам так нравится наверное, поди
Цитата (`НижТЭКо` (Смирнов П.И. ИП) @ 26.06.2012 23:26)
отдали
Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
никак

Дело выйграть реально... Но только после представления доказательств действительного несения убытков, т.е. после выплаты заказчику суммы поврежденного груза. При этом не имеет значения, что договор как таковой, как бумага "договор" или "заявка" не подписывалась... Фактическое исполнение обязательств перевозчиком, доказательств чему много, будет служить доказательством заключения договора, пусть и не оформленного в наделжащем виде. А ТТН с его подписью, Акт с его замечанием???... Это все доказательства оказания им услуг... Тут можно много говорить и приводить нормы закона... в итоге выиграть дело.
По аналогии с трудовым законодательством: если работник приступил к фактическому исполнению трудовых обязанностей без оформления письменного договора с работодателем, сам факт его допущения к работе и существование конечного результата его работы свидетельствует о заключении трудового договора.

Цитата (`ТК `Аколит Логистик`, ООО @ 27.06.2012 10:21)
Ага, значит выплата заказчику является доказательством действительного нанесения убытков... браво



Цитата (`ТК `Аколит Логистик`, ООО @ 27.06.2012 10:21)
Чего мелочиться то, берите уж сразу аналогию с семейным, про совместно нажитое имущество

Цитата (`ТК `Аколит Логистик`, ООО @ 27.06.2012 10:21)
не надо использовать аналогию там, где её использовать не надо.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 26.06.2012 23:40)
Эт точно. Работать нужно согласно НПА и будет всем счастье.

В данный момент вина по суду наша ,т.к. перенаправить ответственность на водителя сразу не было возможности(нет между нами документального подтверждения сотрудничества).Доказательством его вины служит подпись под актом (брак), подпись ТТН,но у нас с водителем нет никаких документов между собой,поэтому официальные претензии грузовладельца к нам! Водитель взят на эту перевозку по телефонному звонку(давний знакомый),но подав на него в суд ,я подразумеваю ,что он будет от всего упираться! Наш юрист утверждает ,что возможность только в том случае есть забрать у водителя деньги,если он подпишет заявку-договор или договор подряда. Сами понимаете,что добровольно водитель этого не сделает! Вот я и пытаюсь понять есть ли ещё ЗАКОННЫЕ возможности вернуть деньги?!!!
Вся эта ситуация очень запутанная...Вообщем и целом,водитель виноват лишь в том ,что приняв брак на борт ,не сделал отметку в ТТН ,не настоял на отмене перевозки или на составлении акта при погрузке!!! Суд ссылается именно на эти факты,минуя все остальные доказательства. Всем понятно ,что в момент движения в машине уже был БРАК и что этот брак вина грузчиков или происки грузовладельца!!! Но ,доказать нет возможности!!! ....

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 27.06.2012 13:32)
Т.е. Исполнял обязанности только водителя, но не экспедитора и не перевозчика!
Не считаю, что Ваше дело гиблое, но не простое, поэтому - см. #2

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 27.06.2012 13:32)
Гоните в шею своего юриста

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 27.06.2012 13:32)
А если бы он пиво перевозил, то при погрузке он его попробовать должен был? Вдруг прокисшее, как брать брак на борт... вот умора то

Или водку...вдруг тоже несвежая окажется

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 27.06.2012 13:32)
Да причем тут документальное подтвержение!!!???? У вас есть доказательства вины водителя???? Само собой в акте он распишется ... хотя мог быкануть, и т.к.вы экспедитор, вот приезжайте и расписывайтесь!!! Так ему и надо было сделать!!!!

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 27.06.2012 13:32)
ОГО!!!!! Давно ли подпись в ТТН служит доказательсвом вины???? Где это написано???? Дайте ссылочку ... тоже почитаю ... |

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 27.06.2012 13:32)
Единственная законная возможность - это доказать что груз был поврежден ИМЕННО ПО ВИНЕ ВОДИТЕЛЯ!!!!!!! Чего тут непонятного????

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 27.06.2012 14:00)


Цитата (`ТК `Аколит Логистик`, ООО @ 27.06.2012 10:21)
????????????????????????????????????????????????????????

Цитата (Андронов (Андронов Сергей Михайлович, ИП) @ 27.06.2012 18:58)
безумным
Цитата (Андронов (Андронов Сергей Михайлович, ИП) @ 27.06.2012 18:58)

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
Исправьте статус с эксп-перевозчика на диспетчера-посредника.

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 25.06.2012 18:55)
Не по теме:работаете с 2006г,опыта не занимать,нашли нелегала за шапку сухарей?

Цитата (Федоров Юрий Владимирович, ИП @ 27.06.2012 22:37)
А сейчас виноватых ищут.

Слушайте,я на БЕДНОГО водителя ничего не навешиваю! Суд признал вину перевозчика! Как-до сих пор не понимаю! Но вот такие у нас суды! Просили установить факт состояния груза-экспертизу,а груза то уже тю-тю...То что груз куда то испарился до подачи искового грузовладельцем,тоже факт интересный,но суд посчитал-это всё фигня!!! Получается ,что нас с водилой наказали не за что! Груз не отдали,денег требуют,и мы во всём крайние...
Наша организация в этом отношении оказывала диспетчерские услуги ,а не экспедиционные!!! Мы -промежуточное звено за стандартные 10%! А с водителем мы так сотрудничаем давно,можно сказать старые приятели! И решение о вине его,как перевозчика,принимала не я ,а суд!!! Я не говорю совсем ничего не платить,мы готовы разделить ответственность.
Короче,я смотрю вы все такие опытные! И всю дорогу у вас на пути солома лежит,куда бы нога не ступила!...
Спасибо,что поучаствовали и "вселили" уверенность так сказать! В каждом комменте так и чувствуется -КТО НА НОВЕНЬКОГО!!!
Удачи вам всем!
Тема закрыта!...

Цитата (ТЛК БИТЮГ, ООО @ 01.07.2012 19:40)
Арбитражный с к сожалениу не устанавливает истину, суд оценивает доводы сторон, их аргументацию, поэтому он и называется арбитражным... хреново аргументировали, пожопились на квалифицированную юридическую помощь, а теперь хотите, чтобы то, что суд взыскал с Вас из-за бездарной подготовки к суду выплачивал водитель? Водитель был привлечён к участию в деле? 200%, что нет, поэтому данное решение суда не устанавливает никаких обязанностей для лиц, не участвовавших в деле.