Юрисконсульту Юрию,юристам ,просто знающим-ликбез.ТН.

Здравствуйте!Научите пожалуйста.Интересует как в рамках правил АТИ и законодательства РФ,действовать перевозчику.Заключил Договор перевозки.Заказчик и исполнительПриехал на погрузку,загрузился.Получаю документы.Просят подписать доверенность от лица с кем у меня заключен договор.Подписываю.Получаю ТН,где в графе 1.Грузоотправитель -указано Общество с которым у меня нет каких либо договорных отношений.В графе 10.Перевозчик-указан в качестве перевозчика указан "заказчик" перевозки.В качестве водителя -я или "мой" водитель. вп.11 указано "моё" транспортное средство.Объясните,стоит ли мне (моему водителю)подписывать такую доверенность и накладную.И главное -научите правильному алгоритму действий в таких ситуациях.В свете последнего ПП ВС РФ от 26.06.2018 г. № 26- просто уехать с загрузки и получить 20 и более процентов штрафа и оплатить 200-300 000 рублей за убытки причинённые просрочкой доставки груза не очень хотелось бы.Убедительная просьба всем делать ссылки на пр.акты и правила АТИ. Надеюсь Ваши аргументированные ответы помогут в повседневной работе перевозчиков и бесконфликтному функционированию сайта АТИ. Всем спасибо.

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 16.09.2018 11:04)
Это порой разные вещи! Когда-то в лучшую сторону эти не совпадения,когда-то в худшую. И лучшая и худшая сторона - тож относительны,то что худо одному,то другому - просто благо и наиборот

Цитата (Объединение частных грузоперевозчиков "РосГрузАвто" (Черепанова Э.Х. ИП) @ 16.09.2018 10:28)
Я это прекрасно понимаю,но ведь мы перевозчики работаем и по законам РФ и по правилам АТИ. Вот и хотелось бы узнать как и рыбку съесть и ни на что не сесть .Потому,что если раньше вероятно по просьбе "заказчика"поле "перевозчик"оставалось хотя бы не заполненным,то теперь в 90 процентах случаев в качестве перевозчика указывается "заказчик".У меня сразу возникает вопрос-а кто тогда собственно Я?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 16.9.18 11:28

Всё верно про рыбку!
Посему - всё и вся зависит от конкретной Ситуации,нет не каких аксиом и алгоритмов,увы!

Цитата (Объединение частных грузоперевозчиков "РосГрузАвто" (Черепанова Э.Х. ИП) @ 16.09.2018 12:25)
Как так?Ситуация простая-я её обрисовал.Что делать то? Заставить выгружать?Или требовать у заказчика ещё одну Трн в которой он выступает грузоотправителем? Кто знает ,как правильно поступить?

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 16.09.2018 09:04)
Олег Валерьевич, вам необходимо для начала ознакомиться с УАТ пп.13 ст. 2 , и выучить что перевозчик это юридическое лицо или ИП принявшие на себя по договору договору перевозки груза обязанность. Далее изучить ст. 313 ГК и понять что перевозчик вправе исполнение своих обязательств перед грузоотправителем возложить на третье лицо, дальше все само собой станет в стойло)))

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 16.09.2018 11:26)
тот кто берет грузы на АТИ или иной площадке для посредников тому в 10 раздел ТрН попасть в качестве Перевозчика нереально, все кто бреет грузы у посредников не более чем лица исполняющие обязательства перевозчиков, проще говоря банальные доставщики

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.09.2018 13:43)
Спасибо Юрий Викторович,прочитал всё так,договор-есть,груз-есть,грузоотправитель-есть,сдать управомоченному лицу-сдал.Что не так?Это исчерпывающий перечень и никаких иных возможных третьих сторон в действующем законодательстве для заключения договора перевозки автомобильным транспортом не предусмотрено.Никаких тебе "ЗАКАЗЧИКОВ" Что касается ответственности, то в силу ч.3 ст.308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон, а договор перевозки исключительно двухсторонний.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.09.2018 13:47)
Это ещё что за термин?Нигде не нашёл. Ссылкой не поделитесь? Да и раздела "доставщик" в ТрН не нашёл.

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 16.09.2018 18:00)
Есть то он есть, да вот договорных отношений (договора перевозки) у вас с ним нет

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 16.09.2018 18:00)
Обывательский это термин, сродни реальному или конкретному перевозчику

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 16.09.2018 18:00)
ну как это, ст 313 ГК живет и здравствует, вот как только в УАТ впишут что перевозчик это не тот кто принял на себя обязанность, а тот кто владеет ТС, то тогда что то сдвижется, если сети с НГ обяжут перейти на электронную ТрН то этак к лету 2019 всех нас ждет небольшое счастье и большое несчастье для табуреток

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.09.2018 18:10)
Но ведь подтверждением заключения договора перевозки является выдача транспортной накладной и физическая передача груза.Или не так?

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 16.09.2018 18:19)
Если вы как ИП прописаны в 10 разделе ТрН, а ваш заказчик прописан в 1 разделе ТрН то только такая ТрН подтверждением заключения договора перевозки ГО с вами

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.09.2018 18:23)
и в договоре и в ТрН он зовется Грузоотправитель, а вы должны зваться в договоре Перевозчик

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 16.09.2018 09:04)
Это не договор перевозки как вам кажется, а договор возмездного оказания услуг

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.09.2018 18:28)
Но ведь АТИ не забор.Вот они АТИ доки.Смотрим.Открываем.Ну да,нужно просить юрисконсульта Юрия,хотя бы определиться,что это договор перевозки или договор по организации перевозок.И так нереально разобраться,да ещё такое...... То есть получается Трн ко мне никакого отношения не имеет? Адреса выгрузки откуда брать?Из заявки или Тн. Управомоченного получателя по какому документу определять?Сгрузить товара на пару лямов тому,кто написан в договоре или вообще не написан. Придет от такого заказчика письмо -выгружайся там ,не выгрузишься там то скажет-не буду платить.Выгрузишься груз тю тю на Варкутю. Совет Вы Юрий Викторович так и не дали,как правильно вести себя в данной ситуации.Брать -везти ,не брать не везти.Что в принципе делать то?

Прикрепленные файлы:
Смотрим (1).png (53087)
Смотрим (2).png (46111)

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.09.2018 19:28)

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УСЛУГ, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.09.2018 14:43)

Перевозчик - лицо осуществляющее перевозку. Запрещено осуществление перевозки без оформления путЁвого листа на тр. средство.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 17.09.2018 08:16)
Спасибо Игорь за разъяснение,только одна большая просьба,ссылаться на закон.Глава 2-чего? Если Вам с Юрием всё понятно,мы начинающие перевозчики не всегда можем понять нюансы и проверить есть ли такой документ в действительности.Спасибо.Так же хотелось бы услышать Ваш совет,как должен действовать перевозчик в сложившейся ситуации.Спасибо ещё раз.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.09.2018 13:43)
Там не говорится, что именно перевозчик вправе, говорится, что можно переложить обязательства, но обязательства по перевозке груза как раз нельзя. Почитайте статью 779, о договоре возмездного оказания услуг, он не применяется к обязательствам по перевозке, транспортной экспедиции.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 17.09.2018 08:16)
это обывательское определение, в УАТ прописано иное

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 17.09.2018 08:16)
Законодательство РФ не содержит запрета на оформление путевого листа лицами не являющимися владельцами ТС

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 17.09.2018 08:16)
а эту статью за уши зачем тянуть? В ней все верно написано, однако почему то все кто приводит данную формулировку забывают о том что предмет договора требует квалификации

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 17.09.2018 08:38)
Точно разъяснение? Может все же заблуждение?

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 17.09.2018 05:48)
Еще можно и загрузиться каким нибудь контрафактным грузом, или ворованным. Поучаствовать в мошеннической схеме.