Расчет оплаты за простой

Доброго времени суток!
Думал, что знаю, как рассчитать простой ТС.
Согласно УАТ РФ (Федеральный Закон №259-ФЗ): «За задержку (простой) контейнеров, принадлежащих перевозчику и поданных под погрузку, выгрузку, сверх норм, установленных договором перевозки груза, соответственно грузоотправители, грузополучатели уплачивают за каждый полный час задержки (простоя) штраф в размере, установленном договором перевозки груза, а в случае, если размер указанного штрафа в договоре перевозки груза не установлен, в размере:
1)пяти процентов провозной платы при перевозке в городском или пригородном сообщении;
2)одного процента среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, определенной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки.»
Но приходится вновь открывать эту тему, хотя уже встречал сообщения по этому вопросу на данном форуме.
Хочется прочитать комментарии различных юридических фирм, коих не мало на данном портале, может быть получить ссылки на пояснения в Сети или литературе.
Обращался к правилам Русского Языка, чтобы "внимательно" (как просил меня один юрист) прочесть строки из УАТ. Не буду выкладывать переписку, хочется просто узнать мнение (желательно ЮРИСТОВ, раз уж спор у меня вышел с ЮРИСТОМ) и получить расчет обезличенного случая:
Стоимость фрахта 100.000 рублей, срок доставки - 2 суток.
Спасибо.

Дело касается междугородних перевозок.

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 30.08.2012 23:04)

Одной цифири не хватает - простой составил 1 сутки (24 часа)

Неужели грамотные юристы перевелись?

Грамотные денег стоят, а Вас уже бесплатно, судя по всему, проконсультировали.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 31.08.2012 18:51)
Я понял, Вы здесь ради бесплатной рекламы. Иначе зачем тратить время на то, чем не занимаешься?

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 31.08.2012 18:51)
Именно этого и жду. Платный, по-крайней мере работающий в транспортной компании, говорит вещи противоположные тому, что утверждают другие (на этом сайте). Всех не проверял, но скорее всего они (т.е. другие) НЕ юристы, т.к. портал не той направленности.

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 31.08.2012 22:22)
А чего Вы ждете то? Есть УАТ, там все расписано, возьмите и расчитайте. Только Вы должны знать об одном нюансе, простой должен быть отмечен в ТрН - приложение №4 к ППГ, то бишь время и дата приезда на погрузку/выгрузку ( не знаю, где у Вас простой произошел, на загрузке или выгрузке).
Вот выдержки из ППГ
43. При подаче транспортного средства под погрузку грузоотправитель отмечает в сопроводительной ведомости в присутствии перевозчика (водителя) фактические дату и время подачи (убытия) транспортного средства под погрузку, состояние контейнера и его опломбирования после загрузки на транспортное средство, а также заполняет пункт 10 сопроводительной ведомости (в части грузоотправителя).
68. При подаче транспортного средства под выгрузку грузополучатель отмечает в транспортной накладной в присутствии перевозчика (водителя) фактические дату и время подачи транспортного средства под выгрузку, а также состояние груза, тары, упаковки, маркировки и опломбирования, массу груза и количество грузовых мест.
69. По завершении пользования транспортным средством фрахтователь отмечает в заказе-наряде в присутствии фрахтовщика (водителя) фактические дату и время завершения пользования транспортным средством.
Если у Вас имеется договор, в котором указаны свои штрафные санкции за простой т/с, например, 1000 за сутки простоя, то придерживаетесь только этого условия. Если у Вас не оговорено никаких штрафных санкций между сторонами, то действуете по НПА РФ, то бишь берете УАТ и ГНЭТ, ППГ и внимательно читаете. Там найдете и время, которое дается законодательно на разгрузку т/с, отсчитываете с момента приезда т/с на выгрузку/загрузку, о чем есть запись в ТрН с указанием времени и даты, время, законодательно установленное на разгрузку 1 единицы транспортного средства, и по истечении этого времени до факта выезда т/с с территории ГП/ГО, о чем опять есть запись в ТрН с указанием даты и времени, расчитываете сумму простоя на междугородние перевозки согласно УАТ и ГНЭТ.
Это опять из ППГ.
38. В случае если сроки погрузки груза в транспортные средства и контейнеры, а также выгрузки груза из них в договоре перевозки груза не установлены, погрузка и выгрузка груза выполняются в сроки согласно приложению N 6.
39. В сроки погрузки и выгрузки груза не включается время, необходимое для выполнения работ по подготовке груза к перевозке.

А без отметок о дате и времени прибытия/убытия т/с Вы никакой простой не получите, ни в суде, нигде. Только от мертвого осла уши. Вот как то так.
P.S. И вообще, прочитайте главу 40 ГК, почитайте УАТ и ГНЭТ, а также ППГ (правила перевозки грузов автомобильным транспортом)http://www.6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm , и будет Вам счастье, Вы много нового откроете для себя, если будете вдумчиво читать, а не между строк.

Цитата (Трансавто", ООО @ 31.08.2012 22:51)
Все давно прочитано и рассчитано. И дело совсем не в отметках. По факту самого простоя споров нет, разногласия в цифрах. Юрист трактует по своему, я - также, как и все на этом форуме.
Вот кусок из переписки:
"...Мы трактуем УАТ РФ так:
4. За задержку (простой) транспортных средств, поданных под погрузку, выгрузку, соответственно грузоотправитель, грузополучатель уплачивают за каждый полный час задержки (простоя) штраф в РАЗМЕРЕ, установленном договором перевозки груза, а в случае, если РАЗМЕР указанного штрафа в договоре перевозки груза не установлен, в размере:
1) .....
2) одного процента среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, определенной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки.
а Вы трактуете его так:
4. За задержку (простой) транспортных средств, поданных под погрузку, выгрузку, соответственно грузоотправитель, грузополучатель уплачивают за КАЖДЫЙ ПОЛНЫЙ ЧАС задержки (простоя) штраф в размере, установленном договором перевозки груза,
а в случае, если размер указанного штрафа в договоре перевозки груза не установлен, в размере:
1) .....
2) одного процента среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, определенной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки.
Каждый тип шрифта относится соответственно к каждой смысловой нагрузке..."

Возможно сразу не понятно о чем речь, поясню.
Не буду описывать, то что я подразумевал (выше уже описал), а вот ЮРИСТ утверждает, что "... если в договоре перевозки груза размер штрафа не установлен (как раз наш случай), то простой надо рассчитывать как: один процент среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, определенной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки." Т.е. фраза "за КАЖДЫЙ ПОЛНЫЙ ЧАС" относится только к варианту, когда в договоре установлен размер штрафа!
На мои вопросы (еще одна выдержка из переписки): "Какой размер штрафа будет в случае простоя: 1-х суток, 2-х суток, 3-х суток? С чем (каким словом, фразой) Вы свяжете фразу "2) одного процента среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, определенной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки" с главной частью предложения (имеется ввиду то, что стоит до знака двоеточие). Поясню. Допустим, ставка 100.000руб, расстояние перевозки 2000км (по УАТ это расстояние должно преодолеваться за 4дня). Среднесуточная провозная плата - 25.000руб. Сколько должен заплатить "НАРУШИТЕЛЬ" за сутки простоя? двое суток? трое суток? На какое слово в главной части предложения Вы обопретесь при расчетах? А если простой составит 30часов, тогда как Вы будете считать?" ответов нет.

Вот и обратился сюда. Может есть какие-то разъяснения, трактовки

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 09:43)
В общем берете среднесуточную провозную плату, которая у Вас получилась 25000, и за каждый час суток расчитываете 1% от суммы в 25000 тысяч. В час - 250 рублей, посчитываете часы простоя по ТрН, например, 30 часов, умножаете на 250 рублев и получаете сумму за 30 часов. Итого получается 7500. Это намного больше, чем предлагают экспедиторы в своих рулонах туалетной бумаги. Обычно в России такса за простой 1000 руб в сутки, максимум 2000.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 11:53)
Все так. Но у нас была перевозка негабарита, в т.ч. на 50-тонном трале, поэтому при подсчете сумма получается астрономическая. Сумма компенсации обговорена, осталось составить формальную претензию. Но они боятся, что на них криво посмотрят, когда они переадресуют нашу претензию. Подсчитать по-другому не могут, просят написать всякую хрень, лишь бы цифры подогнать.
Здесь уже, мягко говоря, вопрос принципа. Они НЕ СОГЛАСНЫ с УАТ, и утверждают, что мы не так понимаем фразы ФЗ.

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 12:25)
Сумма может быть оговорена заранее и указана в договоре. Тогда расчет простоя по УАТ не применяется.

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 12:25)
Предложите встретится в суде. Пусть судья объяснит как они рассчитываются

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 12:25)
Давайте тогда вместе тут посчитаем, если и это их не убедит, тогда только так
Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 01.09.2012 12:58)
Кстати, у Вас, надеюсь не спецтранспорт, а то, если спецтранспорт, то сумма ваще будет оченна шибко астрономической
5. При задержке (простое) специализированных транспортных средств размер штрафа, указанного в части 4 настоящей статьи, увеличивается в два раза, если иное не установлено договором перевозки груза. Перечень специализированных транспортных средств определяется правилами перевозок грузов.
А вот и список спецтранспорта
1. Транспортные средства с кузовом-фургоном:
фургоны-рефрижераторы;
фургоны с отоплением кузова.
2. Транспортные средства - цистерны:
цистерны для перевозки сыпучих, порошкообразных, пылевидных строительных материалов, в том числе цементовозы;
цистерны для перевозки сыпучих пищевых продуктов: мука, зерно, комбикорм, отруби;
цистерны для перевозки пищевых жидкостей.
3. Транспортные средства для перевозки строительных грузов:
транспортные средства - панелевозы;
транспортные средства - фермовозы;
транспортные средства - бетоносмесители;
транспортные средства с самосвальным кузовом.
4. Транспортные средства для перевозки животных.
5. Транспортные средства для перевозки автомобилей.
6. Транспортные средства - контейнеровозы.
7. Транспортные средства со съемным кузовом.
8. Транспортные средства - мусоровозы.
9. Транспортные средства, предназначенные для перевозки опасных грузов в соответствии с ДОПОГ (MEMU, EX/II, EX/III, FL, OX, AT)
Ну так чего, считаем? Я так полагаю, что все согласно НПА РФ, без каких либо допусловий по заявке? Итак, нужны исходные данные.
1.Маршрут перевозки
2.Провозная плата (сумма)
3.Количество часов простоя
Ждемс.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 13:19)
нет

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 01.09.2012 12:58)
В том то и дело, что это лишнее. Договоренность о сумме компенсации есть, но они просят какую-то "филькину грамоту".

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 13:19)

I. 1) Астрахань-Котельниково (Волгоградская область), 23тн
2) 75.000руб с НДС
3) 24ч

II. 1) Астрахань-Котельниково, 49тн
2) 185.000руб с НДС
3) 48ч

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 13:40)
Вернее маршрут по разрешению пролегал так: пос.Аксарайский-Астрахань-Черный Яр-Волгоград-Котельниково = 610км (по Яндекс.картам). Наделе выгрузка была на 20км ближе.
Срок доставки по заявке - 2 световых дня.

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 09:43)
это неправильно

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 13:40)
ЗначиЦЦа так. Расстояние нам в принципе уже не нужно, ибо у Вас указан срок доставки 2 дня, соответственно, среднесуточная провозная плата составляет 75000/2=37500. За час простоя т/с положен 1% от среднесуточной провозной платы, то бишь 375 рублей. Простой т/с по первой загрузке составил 375*24=7800 рублей.

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 13:40)
Я так поняла, что и по этой перевозке срок доставки 2 дня, соответственно среднесуточная провозная плата составляет 185000/2=92500. За час простоя т/с положен 1% от среднесуточной провозной платы, соответственно - 925 рублей. Простой по второй загрузке составил 925*48=44400 рублей.

Итого по двум перевозкам сумма простоя т/с составила 7800+44400=52200 рублей. Ну вот, собственно, и все.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 15:28)
Вот-вот. Я тоже так и считал, с той лишь разницей, что при расчете среднесуточной провозной платы делил на 1 сутки, т.к. приехали за сутки, да и по УАТ проходили (то, что в заявке доставка 2 суток заметил позже, признаю). Но расчет, то выполнялся по той же схеме, которую не приняли ЮРИСТЫ.
Майе, огромное спасибо за участие. Лишний раз подтвердили мою правоту.
Я надеялся, конечно, на участие в дискуссии господ-юристов, но здесь они, видимо, с другой целью.

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 15:50)
Каюсь, проглядел одного постоянного участника

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 01.09.2012 14:33)
Я тоже пытался это доказать. Прибегал к углубленному изучению Русского Языка, но тщетно.
Спасибо.

Цитата (КУБАА Лассаад, ИП @ 01.09.2012 15:50)
Вам дается 2 суток на доставку груза. Соответственно, вы его и должны доставить в течении 2-х суток, и то, что Вы приехали раньше, по моему глубокому убеждению, не является простоем. Ибо в договоре у Вас установлен срок доставки.
1. Погрузка грузов в транспортные средства, контейнеры и выгрузка грузов из них должны выполняться в сроки, установленные договором перевозки груза, а в случае, если указанные сроки в договоре перевозки груза не установлены, в сроки, предусмотренные правилами перевозок грузов
В общем, выкладывайте заявку, либо скиньте мне ее на электронную почту, если Вас смущает, что будет она выставлена на всеобщее обозрение. И я Вам точно расчитаю время простоя,соглано НПА РФ. да, кстати, я не в курсе, что у Вас за т/с, почему прошу в приложении №6 к ППГ это т/с мне указать http://www.6pl.ru/transp/pp_ppgat.htm