Подскажите пожайлуста могу ли я выставить претензию

Добрый день! Я заключил заявку-договор на грузовую перевозку от 23 мая 2011 г., оплата 21000 руб., блиц перевод по факту выгрузки (дата выгрузки 25 мая 2011 г.) Приехали, разгрузились, у грузополучателя возникает вопрос о качестве товара ( по ходу перевозки стяжной ремень одного палета перетерся), поэтому был составлен акт приема-передачи товара.
Установили: (пишу дословно, как в акте)
1. Разрыв крепления стяжки палета с комплектами цветников (наша вина не спорю)
2. Отсутствие прокладок м/у стелами памятников и пластмассовой стяжки ( я думаю, что это вина грузоотправителя)
Соответственно никакой оплаты я не получаю.....Менеджер той организации, с которой у меня заключена заявка на перевозку говорит, что их директор и звонил, и ездил к грузоотправителю и в итоге сегодня 02.06.2011 г. мнеговорит, что им выставили претензию, за некачественную перевозку груза, в размере 21850,95 руб. и они намерены выставить ее на меня. Претензию выставленную им, они мне прислали, мол смотри мы не обманываем.....
В этой претензии указаны оба пункта акта, кторый составляли на разгрузке! За первый пункт, согласно претензии необходимо заплатить 1630,2 руб. ( я не отказяваюсь, а наоборот, говорю снимите со ставки, а остаток то заплатите!)
На что мне отвечают: (пишу дословно, как в переписке по асе)
"На текущий момент мы вынуждены отправить Вам претензию. Со своей стороны мы продолжаем решать вопрос с клиентом"
Могу ли я выставить им претензию на сумму 19369,8 руб??? Ведь на 02.06.2011 г. прошло уже 5 б.д!

Цитата (Рябухов В.В., ИП @ 02.06.2011 17:04)
Вы им на всю сумму фрахта можете выставить, если у Вас уже срок оплаты по договору-заявке прошел и нет пункта о том, что при порче/недостаче/утере груза заказчик вправе удержать с провозной платы. Хотя, последнее спорно, судебная практика разношерстная, впрочем, как всегда. И даже в суд подать.

В заявке-договогоре нет ни единого пункта об этом, но сегодня в 18-30 они прислали претензию, адресованную в мой адрес( перефразировали то, что выставил им, их заказчик, на ту же сумму 21850,95 руб.) и в ней ссылаютя на пункты основного договора, подписанного м/у нами (п 4.15. Погрузка грузов на автомобиль, закрепление, укрытие и увязка грузов производится «Заказчиком» в месте погрузки. Водитель «Исполнителя» проверяет соответствие укладки и крепления груза в транспортном средстве требованиям безопасности движения и обеспечения сохранности груза и транспортного средства, а так же сообщает отправителю о замеченных неправильностях в укладке и креплении груза, угрожающих его сохранности. Отправитель по требованию водителя «Исполнителя» обязан устранить обнаруженные нарушения и недостатки в укладке и креплении груза. В случае отказа в устранении недостатков водитель должен сделать отметку о своём несогласии во всех экземплярах накладной. ; п 7.5. "Исполнитель" возмещает "Заказчику" понесенные последним убытки в стоимости утраченного или поврежденного груза, устанавливаемой "Заказчиком" на основе текущих цен на момент утраты или повреждения. Сумму ущерба "Исполнитель" перечисляет на текущий счет "Заказчика" в рублях) Все доки у меня есть на руках!(ТТН, АКТ, Завка-Договор, Претензия к ним, их заказчика)

Можете и не выставлять претензию. Сразу в суд. Все равно не получите денег при попытке урегулировать во внесудебном порядке.

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 07.06.2011 21:01)
Афигеть. Вообще то перед тем, как подать исковое в суд, должна быть проведена претензионная работа, а именно: отправлена претензия с описью обязательно!!! - это нужно для суда. А затем дождаться ответа на претензию или если ответ таки не пришел в течении 30 дней- ГК РФ такой срок установлен, с момента получения ответчиком претензии, то в суд.

Я выставил им претензию на 21 р. 03.03.2011 г., после проверки модератором, 07.06.2011 г., она опубликована. В ответ мне, они, сегодня, тоже ставят претензию, но на 21850 р.!?

Цитата (Рябухов В.В., ИП @ 08.06.2011 17:07)
Ну что Вам сказать то? Обратитесь на КС. Если Вы несогласны с претензией в Ваш адрес и у Вас нет в договоре пункта о том, что заказчик имеет право удержать из провозной платы сумму за поврежденный в процессе траспортировки груз, то Ваши заказчики обязаны оплатить провозную плату в полном объеме, а параллельно выставлять Вам официальную претензию, для ответа на которую Вам дается 30 дней, по истечении 30 дней с момента получения Вами претензии от заказчика, если Вы не соизволите на нее ответить, они могут подать исковое заявление в Арбитраж по месту нахождения ответчика - Вас. Вина перевозчика может быть доказана только в суде, следовательно, они не имеют никакого права выставлять Вам претензию в АТИ. На КС уже есть подобное решение, можете посмотреть - Трошин против СевнЛогистикс.

Цитата ("Трансавто", ООО @ 07.06.2011 22:11)
С чего решили, что должна быть проведена претензионная работа? Заявку видели? Или в законе где написано?

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 09.06.2011 18:22)
ну зачем "темнить"? так сложно пояснить доступно и понятно?
Заявку и договор увидеть не трудно, они в "паспорте надежности". Типовая формулировка:"....тра-та-та, стороны будут стремиться урегулировать путем переговоров..."
В Законе нигде не написано, что перевозчик обязан выставить претензию, конечно может сразу в суд,но..
В АС на подготовительном этапе обязательно спросят подтверждение попыток решить спор мирным путем, переговорами или выставлением требований( претензии) без разницы.
Так почему не провести претензионную работу, получить офиц. ответ, подтверждение о получении требования, до подачи искового заявления?

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 09.06.2011 18:22)
Конечно видели, она в паспорте висит. Только в заявке не указано ничего, а вот в договоре в п.9.1. черным по белому написано, что все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора или в связи с ним, будут по возможности решаться путем переговоров между сторонами. Следовательно, досудебное урегулирование споров обязательно. Учите матчасть, юноша, ну, или внимательно читайте докУменты.

Цитата (Рябухов В.В., ИП @ 08.06.2011 17:07)
У Вас претензия в паспорте не висит, еще не опубликована, наверное? Напишите им ответ на претензию и выложите для юристов АТИ. Например:
Довожу до Вашего сведения, что согласно ст. 797 ГК РФ претензию/иск к перевозчику может предъявить только грузоотправитель или грузополучатель, экспедитор имеет право предъявить претензию/иск только в порядке переуступки этого права грузоотправителем или грузополучателем, либо в порядке регресса на основании ст. 1081. ГК РФ. Согласно ТТН № 11 от 24.05.2011 грузоотправителем является ООО "Перспектива-НН", а грузополучателем ООО «Мир», следовательно, право на предъявление претензии к нашей компании, как перевозчику, по данной перевозке, имеет только ООО "Перспектива-НН" и ООО «Мир». На основании вышеизложенного прошу Вас предоставить документ, подтверждающий право ООО «Пролог Эксперт» действовать от имени ООО "Перспектива-НН" и ООО «Мир», либо копию претензии от грузоотправителя или грузополучателя, указанных в ТТН №11 от 24.05.2011, а также платежное поручение, подтверждающее возмещение вреда силами ООО «Пролог Эксперт». Еще хотелось бы посмотреть на акт, если он имел место быть, если продукция потеряла товарный вид, а не полностью уничтожена, то с Вас могут вычесть только сумму, на которую понизилась стоимость продукции, на основании п.2 ст. 796 ГК РФ.
Ущерб, причиненный при перевозке груза или багажа, возмещается перевозчиком:
в случае утраты или недостачи груза или багажа - в размере стоимости утраченного или недостающего груза или багажа;
в случае повреждения (порчи) груза или багажа - в размере суммы, на которую понизилась его стоимость, а при невозможности восстановления поврежденного груза или багажа - в размере его стоимости;
P.S. Кстати, в ТТН нет отметки о составленных актах, как Пролог Эксперт вообще может выставить Вам претензию, на основании чего? Вы акт какой то подписали или где?

Доброе утро!
1. Ответ на их претензию, я отправил вчера по эл. почте менеджеру ООО "Пролог Эксперт"
2. Акт приема-передачи, составлялся на разгрузке, представителем ООО "МИР", который в свою очередь уверял: "Не Вы первые и далеко не последние......... " Этот акт был подписан водителем. В выставленной претензии, я его прикрепил.

г-н Рябухов В.В., а ущерб то какой по акту? Что в конце концов повреждено в натуре из груза то?

Цитата (Рябухов В.В., ИП @ 10.06.2011 08:59)
Этот акт не говорит, что именно перевозчик виновен в произошедшем. А, наоборот, констатирует то, что грузоотправитель не выполнил п.9 ст.11 УАТ РФ,
9. Погрузка грузов в транспортное средство, контейнер осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность перевозок грузов и их сохранность, а также не допустить повреждение транспортного средства, контейнера.тем самым не обеспечил сохранность груза.
Также, имейте ввиду, что предъявить претензию/иск Вам экспедитор не может, т.к. не является ни грузоотправителем, ни грузополучателем, только регрессом, на основании ст. 1081. ГК РФ. Следовательно, экспедитор должен доказать, что оплатил сумму ущерба грузоотправителю/грузополучателю, в зависимости, кто из них выставил экспедитору претензию. Т.е., перед подачей претензии, экспедитор просто обязан предоставить Вам копию претензии от грузоотправителя или грузополучателя и оригинал платежного поручения, подтверждающий возмещение ущерба. В противном случае экспедитор не имеет права требовать с Вас возмещение ущерба.
P.S. А в настоящий момент виновность перевозчика не установлена, если, конечно, Вы не написали в ответе на претензию, что согласны с тем, что в порче груза виноваты Вы. Виновность перевозчика, при несогласии его с претензией, может определить только суд. Удачи.

Цитата (Survey&Adjustment (Независимая инспекция, грузовой аварийный комиссар) @ 10.06.2011 10:32)
Вот претензия от грузоотправителя Перспектива-НН.
http://files.ati.su/Forums/1077/-253706804/претензия%20клиента.jpg
Господин Рябухов, для Вас еще не все потеряно. Нет ТН №83 от 24.05.2011, где можно было бы посмотреть реальную стоимость груза, которому принесен ущерб. Эта ТН (товарная накладная, не путать с товаро-транспортной) указана в ТТН в качестве наименования продукции, товара, следовательно, ее нужно обязательно приложить к претензии для того, чтобы определить цену продукции, которой нанесен ущерб. Продукция не утрачена полностью, а лишь повреждена, т.е. произошла ее порча. Следовательно грузоотправитель имеет право на возмещение ущерба только на сумму, на которую стоимость товара понизилась, на основании п.2 ст. 796 ГК РФ. Также Пролог Эксперт не предоставил доказательств того, что оплатил ущерб грузоотправителю Перспектива-НН, т.к. экспедитор лишен такого права выставлять пертензию перевозчику, о чем четко прописано и в ГК и В УАТ РФ. Следовательно, претензия в адрес ИП Рябухова неправомерна до тех пор, пока его оппонент Пролог Эксперт не предоставит документы по переуступке права выставления претензии/иска от грузоотправителя экспедитору или платежку, подтверждающую, что ущерб экспедитором был возмещен грузоотправителю. Далее, необходимо произвести уценку товара и высянить на сколько понизилась его стоимость. Если перевозчика не устроит оценка пониженной стоимости поврежденного товара, то он вправе потребовать проведения независимой экспертизы для оценки стоимости поврежденного товара, правда за свой счет, по-моему.
P.S. А пока то, что висит в АТИ в паспорте ИП Рябухова - это не претензия, а филькина грамота.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.06.2011 01:59)

1. Перекрестной ссылки в заявке на договор не имеется. Соотв-но, заявка как бы сама по себе, а договор сам по себе.
2. Формулировка "будут по возможности решаться путем переговоров" заметно отличается, например от "до предъявления к перевозчику иска обязательно предъявление ему претензии". Переговоры это и устные разговоры, а "по возможности" вообще ни о чем.
3. Коллега, будьте сдержанее в обращениях, юноши еще в школе закончились.

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 10.06.2011 13:36)
Лучше перебдеть, чем недобдеть, товарисч. На какой предмет по надцать раз перделывать то, что можно сделать один раз? Тем более право у нас не прецедентное, каждый суд сам себе режиссер.
Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 10.06.2011 13:36)
Насчет коллеги - эт Вы загнули, у меня экономическое образование. Кстати, а особью мужеского полу называть можно, или тоже начнете оскорбляться?
P.S. Вы лучше по существу вопроса чо-нить расскажите, господин с юридическим образованием, например, права ли я в своих выссказываниях по поводу необоснованности претензии к ИП Рябухову.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.06.2011 14:02)
Александр, безусловно, прав.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 10.06.2011 17:19)
Во всём? конечно прав, но "прав -не прав", не обсуждается.
Человек попросил совета, можешь-знаешь ответь, а подыскивать себе Клиента, указывая другим на их неточности,
при этом не давать никаких пояснений и ссылок на ст.Закона,(смотреть на "чернь" с Высока образования-знаний?)
Не красиво и не уместно на форуме АТИ "Юридические вопросы". Открой юр. консультацию, там "лови"!

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.06.2011 12:24)
Да, этим можно попытаться сбить цену...
Всё это может закончиться тем, что предложат купить эти некондиционнные вещи (по уменьшенной цене) Рябухову...
А он может или реализовать их или установить себе куда-нить.. вещь то нужная.