ООО на обычной системе налогооблажения и транспортные услуги.

Подскажите, пожалуйста, наше ООО на обычной системе налогооблажения. Заявленная форма деятельности - оптовая торговля строительными материалами. У нас есть свой автотранспортный участок. Можем ли мы оказывать транспортные услуги сторонним организациям? Например, что бы исключить холостой пробег автомашины. Бухгалтерия и юрист говорят, что нет, так оказание транспортных услуг подпадает под "вмененку". Не очень понимаю, как разделить затраты на ГСМ, запчасти и т.д., между разными системами налогооблажения? 18 лет в бизнесе, от нашей налоговой системы голова кругом идет, а привык до сути всего сам докапываться. Как же все-таки правильно вести учет? И как не попасть на крючок налоговой инспекции? Заранее благодарен.

Добрый день!
Может вы что-то не так поняли из слов Вашего юриста и бухгалтера (или есть еще какая-то причина), то, что они говорят противоречит здравому смыслу.
Оказание транспортных услуг в Вашем случае возможно, только смотрите, чтоб ОКВЭД у вас соответствующий был - 60.24.
Все крупные транспортные компании наоборот работают только по общей системе налогообложения, а "вмененка" - всего лишь один из вариантов налогообложения автотранспортного предприятия.


С уважением,
коммерческий директор
ООО Еврологистик
Звягинцев Андрей Олегович

Цитата (Еврологистик, ООО @ 11.02.2009 16:52)

В том-то все и дело, что мы не являемся крупной транспортной компанией, у нас всего 5 большегрузов. У нас основной доход с опта, а транспортные услуги составляют очень маленьку часть с дохода. Бухгалтерия с юристом говорят, что надо разделять сферы деятельности- опт и оказание транспортных услуг. Соответственно, пропорцианально делить понесенные затраты и платить на машины, оказывающие транспортные услуги "вмененку".

Цитата (Резонанс" (Стройбаза "Псковская", ООО) @ 11.02.2009 17:23)
Извините, это какой бухгалтер и юрист Вам такое смог сказать?, если у вас единое налогоблажение т.е."общая", то о какой вмененке может идти речь, вы относите свои расходы на транспорт на 26 счет, ранее 44.Так же выгоднее, не понятно?!Если же вы предоставляете транспортно-экспедиционные услуги, то в таком случае нужно подумать, разделять счет или нет, все зависит от документов как вы проводите транспортные услуги.Есть варианты.

Извините, это какой бухгалтер и юрист Вам такое смог сказать?, если у вас единое налогоблажение т.е."общая", то о какой вмененке может идти речь, вы относите свои расходы на транспорт на 26 счет, ранее 44.Так же выгоднее, не понятно?!Если же вы предоставляете транспортно-экспедиционные услуги, то в таком случае нужно подумать, разделять счет или нет, все зависит от документов как вы проводите транспортные услуги.Есть варианты. [/quote]

Ольга, спасибо большое за подсказку. Я тоже интуитивно чувствовал, что так не должно быть. Придется завтра серьезно поговорить с бухгалтерией и юристом. А то они выдумывают какие-то договоры на аренду транспортного средства с экипажем, договора на оказание экспедиционных услуг. Все мозги запарили....

Цитата (Резонанс" (Стройбаза "Псковская", ООО) @ 11.02.2009 18:07)
Примерно схема: ваш товар 46сч./оборот /- ваша доставка/т.к. вы превозите, увозите и т.д. собственный товар:ваш транспорт/26 сч/если ваш собств. транспорт/+ аммортизация транспорта 02сч/44+ з/пл водителя/= составляю издержки обращения от вашего товарооботора 26 сч./44 сч/т.е.46сч.-26сч./.Если наемный транспорт: 46 сч.оборот- оплата наемного транспорта 26 сч. , т.е.аренда транспорта в том случае если: / договор с владельцем автотранспорта/ Договор аренды автотранспорта только тогда, если автотранспорт не ваш и не выплачиваете зарплату водителю, возникает ответственность арендодателя/. Это в краце...Т.к. бухгалтерия Это сугубо личное.

[/quote]Примерно схема: ваш товар 46сч./оборот /- ваша доставка/т.к. вы превозите, увозите и т.д. собственный товар:ваш транспорт/26 сч/если ваш собств. транспорт/+ аммортизация транспорта 02сч/44+ з/пл водителя/= составляю издержки обращения от вашего товарооботора 26 сч./44 сч/т.е.46сч.-26сч./.Если наемный транспорт: 46 сч.оборот- оплата наемного транспорта 26 сч. , т.е.аренда транспорта в том случае если: / договор с владельцем автотранспорта/ Договор аренды автотранспорта только тогда, если автотранспорт не ваш и не выплачиваете зарплату водителю, возникает ответственность арендодателя/. Это в краце...Т.к. бухгалтерия Это сугубо личное. [/quote]

А как же быть с этим?
В продолжение тем о ЕНВД и транспорта в Пск. Области принят закон Закон Псковской области
от 26 ноября 2002 г. N 225-ОЗ
"О системе налогообложения в виде единого налога на
вмененный доход для отдельных видов деятельности"
(с изменениями от 11 марта, 4 апреля 2003 г.)
http://www.r60.nalog.ru/document.php?id=45580&topic=ms60

Цитата из него
Статья 2. Система налогообложения в виде единого налога применяется в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
6) оказание автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и предпринимателями, эксплуатирующими не более 20 транспортных средств.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 мая 2005 г. N 03-06-05-04/142
http://www.buhi.ru/text/225-1.html

При этом в случае введения специального налогового режима в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов предпринимательской деятельности на территории субъекта Российской Федерации переход на указанную систему налогообложения является обязательным для всех налогоплательщиков данного региона, осуществляющих эти виды предпринимательской деятельности.

Следует понимать что при оказании услуг автотранспорта (при кол-ве машин менее 20 шт) надо уплачивать вмененный налог???

Бухгалтера Ваши правы.
Необходимо вести раздельный учет, если хотите оказывать транспортные услуги сторонним организациям.
В таком случае вы подпадаете под ЕНВД. И, соответственно, не сможете возместить НДС за топливо и запчасти.

Можно машины выделить в отдельное ООО или ИП. И бартером с ним рассчитываться со своей фирмы топливом, запчастями или шинами. Но документооборот значительно усложняется и отдельно НДС придется перекидывать друг другу.

Цитата (Континент-Транс", ООО @ 12.02.2009 10:25)

Во-во-во, вот это мне моя бухгалтерия и говорит! Дело в том, что мы очень мало оказываем услуг на сторону, в основном возим свои грузы. Поэтому регистрировать новое ООО или ЧП не вижу смысла. Дополнительная отчетность возникает. Какие же все-таки есть варианты заключения договора с владельцем груза, когда все-таки берем сторонний груз? Подходит вариант аренды транспортного средства с экипажем?

Можно договор аренды. Но опять же с документами нужно быть осторожными, вернее тщательнее их оформлять, что иногда нереально. Или работать за нал

Цитата (Континент-Транс", ООО @ 12.02.2009 10:52)

Да, только где те владельцы грузов, которые нал платить будут?

Нужно вести раздельный учет. Для этого ввести новые субсчета и делить затраты, которые у вас будут по вмененке и общей системе. Но, например, зарплату директора, бухгалтерии и другие общехозяйственные расходы необходимо будет разделить пропорционально выручке. Начать делить затраты надо с путевого листа, командировочного удостоверения, т.е. именно по этому рейсу списать ГСМ, суточные и другие затраты на субсчет учета затрат по вмененке. Т.е. нужно понять какие "прямые" затраты относятся к автотранспортным услугам, а какие - к опту. В принципе не все так уж и сложно. Все ведется на отдельных субсчетах. Это и называется "Раздельный учет", который закрепляется в учетной политике организации

Цитата (Соловьев С.В., ИП @ 16.02.2009 15:51)
Да это всё ясно.
Только овчинка выделки не стоит 8-)

[quote Да это всё ясно.Только овчинка выделки не стоит [/quote]

Да уж, наши налоговые законы- отдельная песьня. Кажется, чего проще- предприятие на общей системе и налоги платит со всей деятельности, в т.ч. с оказываемых транспортных услуг. Из-за того, что бы взять попутный груз- такую бодягу разводить.

Цитата (Резонанс" (Стройбаза "Псковская", ООО) @ 11.02.2009 17:23)

Вы попробуйте юристу вопрос поставить немного по другому:

"Что нужно сделать, чтобы работать в перевозках на ОСНО".
Если он даст единственный ответ, что "надо купить 20 автомобилей" - увольте его - он вас объедает.
Такой же вопрос задайте главбуху. И с тем же последствием. тем более, что такой бух вам иакже не пригодится при работе с НДС. И я бы еще их зарплату вычел за последние 5 лет...
После того как их уволите, позвоните мне и я вам за 10 минут расскажу, что нужно сделать для этого.
С уважением.

[/quote]Вы попробуйте юристу вопрос поставить немного по другому:"Что нужно сделать, чтобы работать в перевозках на ОСНО".Если он даст единственный ответ, что "надо купить 20 автомобилей" - увольте его - он вас объедает. Такой же вопрос задайте главбуху. И с тем же последствием. тем более, что такой бух вам иакже не пригодится при работе с НДС. И я бы еще их зарплату вычел за последние 5 лет...После того как их уволите, позвоните мне и я вам за 10 минут расскажу, что нужно сделать для этого.С уважением. [/quote]

Да, уж, заинтриговали... Ответ примерно такой: Нужно, что бы парк машин составлял более 20 единиц или заключать с заказчиками договора аренды транспортного средства с экипажем.

Цитата (Резонанс" (Стройбаза "Псковская", ООО) @ 18.02.2009 16:50)
Еще подсказывают: добавить до недостающих 20 машин договора аренды личних машин сотрудников.

[/quote]Вы попробуйте юристу вопрос поставить немного по другому:"Что нужно сделать, чтобы работать в перевозках на ОСНО".Если он даст единственный ответ, что "надо купить 20 автомобилей" - увольте его - он вас объедает. Такой же вопрос задайте главбуху. И с тем же последствием. тем более, что такой бух вам иакже не пригодится при работе с НДС. И я бы еще их зарплату вычел за последние 5 лет...После того как их уволите, позвоните мне и я вам за 10 минут расскажу, что нужно сделать для этого.С уважением. [/quote]
Если бы за советы ещё отвечали материально...
Зайдите к каким-нибудь аудиторам в обл. центре и поинтересуйтесь сколько налоговая претензий имеет и сколько в судах виигрывает именно по этой ситуации

Цитата (Резонанс" (Стройбаза "Псковская", ООО) @ 18.02.2009 16:59)

Всех в сад.

У них фантазии только как украсть. Я Вам говорю - гоните их в шею. Они вас объедают. Не забудьте - что вам этот транспорт взятый в аренду придется заявлять как участников коммерческой деятельности - кому же вы тогда будет их сдавать? Таксопарк откроете? А лицензирование?
Все делается в течение 30 дней с затратами 10 тысяч рублей и все официально законно.
Нам налоговая прислала новый ОКПО - транспортные услуги...

Подскажу: я работаю в перевозках 6 лет и все 6 лет плачу НДС. Выдержал одну выездную и несколько камеральных проверок...
Да еще добавлю: количество машин с арендованными не превышало 5...
Кстати, мы на этом форуме эту проблему уже обсуждали... Решений данной проблемы сегодня около 5ти - те два, что вы предлагаете - самые тупые и противозаконные, хотя один мой знакомый через аренду выиграл арбитраж во всех инстанциях через аренду - но повторюсь там не все так гладко - просто с судьями повезло...
Остается еще 3