штрафы

Добрый день. Между ООО "Дело Техники" и компанией ООО "Тэк" , была заключена договор-заявка.Транспортное средство должно быть на выгрузке 16,05 во временное окно в 18-00, документы соответственно тоже должны были быть выписаны 16.05. За нарушение сроков доставки грузополучатель выставляет штраф грузоотправителю . Согласно заключенной договор-заявке штраф перевыставляется перевозчику (пункт 4.9) Сумма фрахта 27000,00 с НДС. Водитель опоздал и заехал на РЦ Верный 17,05 в 1 ночи, грузополучатель выставил штраф на 94000,00, с НДС. Могу ли я потребовать от перевозчика оплатить этот штраф на основании пунка 4.9 заключенной заявки.
Заявку прилагаю

Прикрепленные файлы:
Дело Техники.PDF (1115861)
титов.pdf (528611)

Цитата (Лавриненко Елена Владимировна, ИП @ 03.06.2024 13:28)
Добрый день! У вас в заявке в 4.9. написано:... документально подтверждённые убытки...


Если не углубляться в формулировки законодательства, то убытки это уже понесенные расходы. Просто выставление вам претензии об оплате за что-то еще не является убытком, убытком это становится после оплаты по этой претензии. Следовательно, просто перевыставить нельзя. Вы оплачиваете предъявленный Вам штраф и потом на основании выписок и соглашения об оплате штрафа взыскиваете с перевозчика.

Итог: наша компания оплачивает штраф заказчику, а потом можно уже требовать у перевозчика оплатить понесенные убытки.
Пункт 4.9 обязывает перевозчиков?

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 03.06.2024 14:28)
Не совсем. Часть 2 статьи 15 ГК РФ: под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права...

То есть, если будет доказана неизбежность несения расходов в будущем, то не обязательно оплачивать убытки своему клиенту.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 03.06.2024 15:05)
Что есть неизбежность? Это событие, которое наступит в любом случае, со 100% вероятностью. Что тут можно подвести под неизбежность? Соглашение об оплате штрафа через пол года? Спорно, так как должник может просто не выполнить соглашение и вероятность этого высока. Соглашение под залог и передача этого залога? Так залог уже будет совершившимся фактически убытком так как средства или собственность передана. Банковский депозит? Так депозит нужно вносить в размере штрафа и какой смысл от этого действия и средства тоже выбывают из оборота и тоже убыток фактически свершившийся. Да и какой смысл этих "хитрых" действий?

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 03.06.2024 15:22)
Вы почти в точку

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 03.06.2024 15:22)
Скажем так, не всегда есть желание заплатить, а потом пытаться что-то взыскать с перевозчика, плюс не всегда с сотрудниками клиента есть контакт, который бы позволил подготовить необходимые документы.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 03.06.2024 16:40)
Я пробежался по тексту не заметил. Где там про соглашение?

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 03.06.2024 18:30)
Последние три абзаца на 8 странице.

Цитата (Лавриненко Елена Владимировна, ИП @ 03.06.2024 17:28)
А какие потери понесены грузополучателем, что за опоздание на 7 часов перевозчик должен заплатить три провозные платы сверху?

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 04.06.2024 10:13)
В этой связи, заказчиком по договору-заявке № 1439 от 20.12.2021 года в адрес
истца была направлена претензия, согласно которой общество с ограниченной
ответственностью «ТЛК Мехор» указало на то обстоятельство, что в установленный срок
машина на погрузку не прибыла, найти замену ТС с разрешением на перевозку опасного
груза не получилось, следовательно, общество понесло убытки в размере 20 % от
стоимости фрахта (л. д. 17, т. д. 1).
В ответном письме от 16.02.2022 года № 17 истец просил предоставить отсрочку
исполнения обязательства по уплате неустойки сроком 8 (восемь) месяцев.
Соответствующей отметкой на письме просьба об отсрочке была согласована (л. д. 18, т.
д. 1).
Согласно пункту 5, договора-заявки № 1439, исполнитель уплачивает заказчику 20
% от стоимости ставки за перевозку, что составляет 54 000 рублей.

Может я чего то не понимаю? Где здесь про то, что грузоотправитель и посредник заключили соглашение, согласно которого посредник однозначно должен оплатить штраф к такому-то числу?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 04.06.2024 11:40)
У грузоотправителя с РЦ Верным договор, в котором прописаны штрафные санкции при опоздании во временное окно, это документально подтверждено.

Какая то идиотская практика. Получается "прокладки" могут заключать договора с любыми неадекватными штрафами зная ,что в итоге все повесят на конечного перевозчика и даже не обязаны ставить его в известность о возможных санкциях.

Считаю, что требование штрафа за опоздание на 7 часов 94 000 рублей при провозной плате в 27 000 рублей является злоупотреблением правом, направленным на получение экономически необусловленной выгоды ГП. У перевозчика есть неплохой шанс отбиться от ваших требований.

Цитата (Лавриненко Елена Владимировна, ИП @ 04.06.2024 18:12)
Это не ответ на вопрос о том, какие потери понесены грузополучателем, что за опоздание на 7 часов перевозчик должен заплатить три провозные платы сверху...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 05.06.2024 08:12)
Это не просто злоупотребление, это повод ходатайствовать о несоответствии ответственности нарушенному обязательству.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 05.06.2024 19:24)
А если перевозчик не уведомил об поломке машины и узнали только на следующий день, если бы перевозчик сразу же сообщил о поломке , то , можно было бы написать письмо на РЦ с просьбой перенести окно и никаких штрафов бы не было

Цитата (Лавриненко Елена Владимировна, ИП @ 06.06.2024 08:56)
Виновные действия никто не обсуждает. Допустим, есть виновное действие. Но наказание должно соответствовать обязательству. Норма права о праве суда уменьшить штрафные санкции ввиду их явного несоответствия обязательству придумана именно для того, чтобы сторона, требующая возмещения, необоснованно не наживалась на стороне нарушившей обязательство.

Ато таким образом можно и миллиарды делать. Скрывать от перевозчика свои штрафные условия, а потом выставить штраф в миллиард за перевозку на 20000 р. за опоздание на пару минут.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 06.6.24 11:10

Спасибо, все понятно

Цитата (Лавриненко Елена Владимировна, ИП @ 06.06.2024 12:56)

Уверен, что это ничего не изменило бы. Уведомление не отменяет нарушение, которое, несомненно, имеется. Просто штраф явно несоразмерный. Практика разная по таким спорам, но это не означает, что у перевозчика перед вами нет шансов.
И у вас перед вашим заказчиком. Другой вопрос захотите ли вы возражать против такого карательного штрафа.

Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 09.06.2024 15:28)
Да это еще ладно. Я знаю одного юриста с окраины, который взял деньги с клиента и должен был неизбежно подать жалобы в суд, но забыл приложить доверенности в обе жалобы, а может и не знал что надо, такой вот юрист. И срок на обжалование был безвозвратно упущен и клиенту пришлось платить штраф 800000 р. Так вот бывает.