По поводу оплат "на прямую" - еще раз

Еще раз хочется напомнить о том, что так называемую оплаты "на прямую" не только не законны, но и вы "подставляете" того, с кого требуете оплату.

По закону, оплата осуществляется надлежащему кредитору, то есть тому лицу, с кем у него есть договор. Приведу простой пример, который должен быть понятен всем.

Я покупаю товар в магазине в рассрочку (ну типа оплаты по ТТН), потом заявляю магазину, что я буду платить деньги "на прямую" поставщику магазина, т.к. по каким-то причитам не уверен, что магазин перечислит потом мои деньги поставщику за товар.

Вы, когда подписываете заявки с посредниками, диспетчерами и т.п., вы тем самым соглашаетесь с тем, что вам должен платить именно этот человек, а потом почему-то "передумываете", чего-то предполагаете, ищите ГО (даже если этот ГО в "десятом колене, и начинаете требовать с него. Получается, что вашим обязательствам и тем самым вашим словам, которые вы давали, подписывая заявку с посредником, "грош цена". То есть вы сами ставите себя в ситуации, когда верить вашим словам и вашим подписям не следует.

Почему же тогда ГО должен верить вашим словам, что ,заплатив вам "на прямую", ему, ГО, не придется еще раз платить посреднику через суд ? А ведь придется, если посредник обратится в суд.

Вот так и живем: свои слова не держим и чужим словам не доверяем

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 13:09)
А если ГВ готов перезаключить договор?

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 13:09)
Так это все исходит от "прокладки".А как же спасение утопающих? Как всегда это их дело?

Цитата (Глава К(Ф)Х Егоров А.П. @ 23.04.2015 14:37)

Что значит - перезаключить. По факту перевозка уже выполнена. Фактически "задним числом" ? Во-первых, это уже будет подделка документов в целях извлечения имущественной выгоды и доказываться будет элементарно: посредник в суде просто предоставит свою заявку , переписку и иные доказательства, кроме того, наверняка "появится" заявка перевозчика с посредником, в общем, грузоотправителю придется платить дважды и вряд ли этот грузоотправитель в дальнейшем будет иметь желание работать с перевозчиком, который его "подставил"

Цитата (Глава К(Ф)Х Егоров А.П. @ 23.04.2015 14:37)
а при чем тут это ? Перевозчик, когда подписывает заявку, разве не понимает, что имеет дело с посредником ? Понимает. Зачем же тогда подписывать ? Или вы как дети: даете согласие подписать заявку с посредником, чтобы увидеть данные грузоотправителя, а потом идете к грузоотправителю и требуете с него деньги.

Тут уж как не крути, ни по закону, ни по понятиям.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 15:14)
Часто узнает только на погрузке,то есть после подписания заявки когда выдают на руки ТТН.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 15:14)
Вот и пытаются бороться за свое существование так сказать по понятиям.
На АТИ ведь такой метод борьбы "прокатывает", по закону согласен Вы правы.

Цитата (Глава К(Ф)Х Егоров А.П. @ 23.04.2015 17:52)

да ладно, в заявке всегда указан грузоотправитель, то есть город, грузополучатель (город), и перевозчик видит город, с кем заключает заявку. И если посредник в одном городе, ГО - в другом, а ГП - в третьем, неужели сложно догадаться, что вызаключаете заявку с посредником ?
А уж если место доставки - по ТТН. так и так понятно, что имеете дело с посредником, который просто не знает всей информации о грузе.
Так что никогда не поверю, что перевозчик, подписывая заявку, не понимает, что подписывает ее с посредником.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 17:21)
Согласен увидел но мозг так заточен ,что будет думать о хорошем и на попятную скорее всего не пойдет до последнего.
Тут сплошь да рядом ГВ не имеющие грузов,которые тупо перепродают загрузки.Увы в наше смутное время перевозчики совсем не в выгодных условиях.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 13:09)

Ну, Юрий Михайлович, вы тут "кислое" с "пресным" по моему, путаете.
Во первых в магазине вы товар (если сравнивать с получением оплаты) уже получили и у вас есть доказательства того, что вы оплатили за товар.
Иногда при покупки авто отсутствует ПТС или банк забрал у лизинговой компании авто, за которое вы исправно платите.
А здесь ( в перевозках) всё поставлено с ног на голову. Пример: есть ГО, есть посредник (1, 2, 3 и т.д.), есть перевоз и есть ГП. Заключаю заявку с посредником - чудесно. Приезжаю на погрузку, получаю документы, а там я только водитель, а перевозчик даже не тот посредник, с кем заключал я договор. Что делать? На лицо явный обман. Так как в заявке я, ИП "Фадеев", являюсь исполнителем, а не я - водитель Фадеев А.В.. Получается, грош цена словам посредника? Значит надо заключать договор аренды тр/ср с экипажем с той компанией, что указана "перевозчиком"? Что делать то? Я уже писал ранее, учить крутых бухов бухгалтерии или заставить ГО выучить ППГ (где сроки, формы ТН и т.д.) нам не под силу. Тот же посредник в конфликтной ситуации или "умоет руки" или спустит на перевоза всех собак (в большинстве случаев). Кстати в ППГ заключением договора перевозки является выдача Транспортной накладной и если там перевоз я или пустое место, но водитель тоже я, то оплата на прямую является законной. Так?

Цитата (Фадеев А.В. ИП @ 23.04.2015 18:47)
Не так.
Но это очередной разговор, который тут заводился много раз.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 23.04.2015 19:10)
Он еще не раз будет тут подниматься,тема вечная.И соответственно никто не даст точный ответ как поступать в той или иной ситуации,а разговор типа - сами знаете на что идете,я считаю не уместным,докой во всех отраслях быть не возможно.

Тема создавалась только для того, чтобы прекратить вопросы оплаты на прямую, лично я уже устал на них отвечать. Я не буду здесь писать что делать, как, кто есть кто и т.д. Здесь тема для тех, кто звонит в АТИ, пишет модераторам, юристам, мне типа: я вышел на прямую и т.п.

Поэтому для всех и пишу коротко и ясно : НИКАК. С кем заключили договор, у того и требуйте исполнение обязательств.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 20:13)
Это если по закону,а на КС такие вопросы решаются и выносятся санкции к не родив ому диспетчеру и даже бывает положительный результат для перевозчика.

Цитата (Глава К(Ф)Х Егоров А.П. @ 23.04.2015 21:31)

а при чем тут КС ? На КС ситуация ничем не отличается от ситуации на рынке грузоперевозок в целом: ни там ни там никто не умеет защищать и отстаивать свои права, никто не привлекает юристов, а юристы это как раз те люди, которых учили защищать интересы клиента. Никто не пытается создать какие-либо ассоциации или объединения для защиты своих прав, вот потому каждому по отдельности и "достается".

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 20:43)
Согласен,часто желаемое выдается за действительно,ворон ворону глаз не выклюет.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 20:44)
Значит я опять неправильно понял Вас...

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 23.04.2015 13:09)

Цитата (Илюхин В.А. ИП @ 23.04.2015 20:58)
Правильно Вы все поняли Виктор Алексеевич,Юрий Михайлович человек конкретный,и не видит смысл в примерах которые к делу не относятся.

Да, непонятно какой договор важнее, сканированная заявка или реальная транспортная накладная, по которой, по ППГ, плательщиком является грузоотправитель? Ну заключили мы заявку, т.е. договор о намерении, приезжаем на погрузку, а нам дают Транспортную накладную в которой грузоотправителем является не та фирма с которой заявку заключили. Почему посредники не могут договориться с грузоотправителем о выдаче на погрузке транспортных накладных где грузоотправитель-посредник? Ну отправили сразу стопочку с печатями и подписями, а грузоотправитель уже вписывал бы в них чего отгружает.
Претензию в АТИ конечно на того с кем заявку заключал, а вот на кого в суд?

А если смотреть со стороны грузоотправителя, то конечно если посредник выписывает экспедиторскую расписку, Транспортные накладные оформляет для перевозчика, платить нужно посреднику. А если с посредником есть только договор, а на погрузку приезжает машина не находящаяся у него в аренде, и нужно выписать транспортную накладную от своего лица, то как посредник подтвердит что это он оказал услуги по перевозке? И не будет ли вопросов от налоговой, по поводу правомерности расходов на такие перевозки? если в транспортных накладных будет указан посредник в качестве перевозчика, а при встречной проверке посредника окажется что к машинам и водителям указанным в Транспортной накладной он не имеет отношения?

Если взять пример с покупкой в магазине, то получается что вы покупаете товар в магазине (в рассрочку), но магазин вам даёт накладную не свою, а от своего поставщика, вы в ней расписываетесь, что товар получили, а потом магазин говорит оплатите мне, чуть больше, вы же у нас покупали, а уж с поставщиком я сам расчитаюсь, не волнуйтесь.

Цитата (Никоноров А.Б. ИП @ 25.04.2015 14:40)
ага, одни уже так отправили, теперь отбиваются от исков о хищении груза