Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#101
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 01.09.2021 18:30)
у основных средств есть одно свойство.

Согласен, добавлю лишь нюанс - в бухучете к основным средствам относится имущество стоимостью 40 тысяч рублей и более... и полагаю что если у юрлица или общества нет имущества дороже 40 т. р. (стол, стул, тумбочка...) которое бы отражалось в балансе по коду 1150 то даже в целом имеющееся малоценное имущество нельзя назвать предприятием...
02.09.21 09:34
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.09.2021 09:34)
бухучете к основным средствам относится имущество стоимостью 40 тысяч рублей и более... и и полагаю что если у юрлица или общества что если у юрлица или общества нет имущества дороже 40 т. р. (стол, стул, тумбочка...) которое бы отражалось в балансе по коду 1150 то даже в целом имеющееся малоценное имущество нельзя назвать предприятием...


Спорное утверждение, Юрий Викторович. Ну, или скорее субъективное. Законом (а мы ссылаемся на нормы права) не предусмотрено лишение права юридического лица быть предприятием в том случае, если у него имеется малоценное имущество. Не стоит опускаться до лженаучных домыслов.

Что бы закончить диспут отправляю Выписку из реестра субъектов малого и среднего предпринимательства от сегодняшнего числа на моё предприятие. Да, микропредприятие, но предприятие


___________________________________________
Отредактировано пользователем 02.9.21 10:59
02.09.21 10:24
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#103
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 10:24)
Спорное утверждение, Юрий Викторович. Ну, или скорее субъективное. Законом (а мы ссылаемся на нормы права) не предусмотрено лишение права юридического лица быть предприятием в том случае, если у него имеется малоценное имущество. Не стоит опускаться до лженаучных домыслов.

Борис Владимирович, вы на полном серьезе считаете что малоценка подлежит госрегирации с качестве имущественного комплекса?

Прошу еще раз взглянуть на закон:

1) ч. 1 ст. 132 ГК - Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью. Это означает, что права на предприятие как имущественный комплекс, равно как и сделки с ним, во всех случаях подлежат государственной регистрации.

2) ст. 131 ГК - Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 10:24)
Что бы закончить диспут отправляю Выписку из реестра субъектов малого и среднего предпринимательства от сегодняшнего числа на моё предприятие. Да, микропредприятие, но предприятие

А выписка из реестра субъектов малого и среднего предпринимательства при чем? Если у вас предприятие, то предоставьте выписку из Единого государственный реестр прав на недвижимость, если регистрации у вас нет, то и предприятия у вас нет ни какого!
02.09.21 12:45
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.09.2021 12:45)
А выписка из реестра субъектов малого и среднего предпринимательства при чем?


Прошу обратить внимание на строку 6 выписки "Категория субъекта малого или среднего предпринимательства" где указано: микропредприятие.

Что ещё нужно-то? Вас не устраиваю выводы ФНС о том, что ООО "Юридическая компания "Грифон" является предприятием?

Относительно обязательной регистрации предприятия как объекта недвижимости - всё же опускаетесь до лженаучных доводов...

Ст. 46 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости":
1. Государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на единый недвижимый комплекс осуществляются:
1) в связи с созданием объектов недвижимости, если в соответствии с проектной документацией предусмотрена эксплуатация таких объектов как единого недвижимого комплекса;
2) всвязи с объединением нескольких указанных в статье 133.1 Гражданского кодекса Российской Федерации объектов недвижимости, сведения о которых внесены в Единый государственный реестр недвижимости и права на которые зарегистрированы в Едином государственном реестре недвижимости, по заявлению их собственника.

2. Государственная регистрация права собственности на предприятие как имущественный комплекс осуществляется после государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав на каждый объект недвижимости, входящий в состав предприятия как имущественного комплекса.

В составе имущественного комплекса ООО "ЮК "Грифон" нет объектов недвижимости, что не обязывает регистрировать предприятие как объект недвижимости.
02.09.21 13:02
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#105
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 10:24)
Законом (а мы ссылаемся на нормы права) не предусмотрено лишение права юридического лица быть предприятием в том случае, если у него имеется малоценное имущество

Коль не шутите, то прошу ознакомиться с ч. 2 ст. 46 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" в коем русским по белому прописано следующее:

Государственная регистрация права собственности на предприятие как имущественный комплекс осуществляется после государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав на каждый объект недвижимости, входящий в состав предприятия как имущественного комплекса.

И снова повторюсь, прежде чем вешать на оппонента ярлыки обратите наконец внимание ключевую фразу в ч. 1 ст. 132 ГК - Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью
Русским по белому написано - "в целом", то есть в отсутствии недвижимости (основных средств) как составной части целого государственная регистрация в соответствии с Федеральным законом от 13.07.2015 N 218-ФЗ предприятию как имущественному комплексу не светит!
02.09.21 13:06
Так же стоит упомянуть ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 № 209-Ф "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации", а именно: общества с ограниченной ответственностью, акционерные общества с единственным акционером и хозяйственные товарищества, соответствующие условиям, указанным в подпункте "а" пункта 1 части 1.1 настоящей статьи (за исключением условий, установленных абзацами вторым и третьим указанного подпункта), хозяйственные партнерства, производственные кооперативы, потребительские кооперативы, крестьянские (фермерские) хозяйства, зарегистрированные в указанный период индивидуальные предприниматели, а также индивидуальные предприниматели, применяющие только патентную систему налогообложения, относятся к микропредприятиям.

Только не топите себя как самозанятый - не утверждайте что индивидуальный предприниматель не может быть предприятием на основании того, что он не зарегистрированный как объект недвижимости
02.09.21 13:16
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#107
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 13:16)
Только не топите себя как самозанятый - не утверждайте что индивидуальный предприниматель не может быть предприятием на основании того, что он не зарегистрированный как объект недвижимости

Борис Владимирович, вам видать уже нечем крыть по существу и вы решили в сторону диспут повести?
Позволю вам напомнить мы с чего диспут начали, а начали вот с этого вашего утверждения:

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 01.09.2021 09:35)
Я всё называю своими именами: я меня общество с ограниченной ответственность, которое работая с 2016 года в сфере защиты прав грузоперевозчиков стало предприятием, т.к. обрело имущественный комплекс


Я вам привел ссылки на законы из которых следует что предприятие как имущественный комплекс подлежит госрегистрации, у вас этой регистрации нет, нет регистрации - нет предприятия как имущественного комплекса, поэтому не утверждаете более что у вас имеется предприятие кое с 2016 года обрело имущественный комплекс
02.09.21 13:46
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.09.2021 13:46)
поэтому не утверждаете более что у вас имеется предприятие кое с 2016 года обрело имущественный комплекс


По Вашему замечанию предприятия без имущественного комплекса не существует.

Не смотря на выводы ФНС РФ, прошу однозначно ответить на один, всего один прямой вопрос: по Вашему мнению ООО "Юридическая компания "Грифон" (ИНН 7709492475) не является предприятием?

По возможности, если Вас не затруднит, прошу ответить односложно, без уходов в лирику: является / не является?

Это как "да" или "нет".

Заранее спасибо!
02.09.21 13:51
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#109
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 13:16)
относятся к микропредприятиям

А ничего что термин "Микропредприятие" в упомянутом вами законе имеет совсем иное толкование, чем то что прописано в ст. 132 ГК и образно говоря приткнуто вами за уши?
Если не в курсе, то микропредприятие это субъект малого предпринимательства, у которого за предшествующий календарный год среднесписочная численность работников не превысила 15 человек, а доход не превысил 120 млн. рублей
02.09.21 13:56
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.09.2021 13:56)
А ничего что термин "Микропредприятие" в упомянутом вами законе имеет совсем иное толкование


Это претензии к законодателю, не ко мне.
02.09.21 13:57
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#111
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 13:51)
По Вашему замечанию предприятия без имущественного комплекса не существует.

ст. 132 ГК - Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 13:51)
прошу однозначно ответить на один, всего один прямой вопрос: по Вашему мнению ООО "Юридическая компания "Грифон" (ИНН 7709492475) не является предприятием?

Без проблем - по моему мнению ООО "Юридическая компания "Грифон" (ИНН 7709492475) согласно ст. 132 ГК не является предприятием (как имущественный комплекс) по одной простой причине - по причине отсутствия государственной регистрации права собственности на предприятие как имущественный комплекс
02.09.21 14:06
Вопросов больше нет, спасибо!
Так как у меня обоснованная диаметрально противоположная точка зрения, то я направил в соответствующие гос.органы запросы о том является или нет предприятием ООО "ЮК "Грифон".
Как получу ответы - обязательно размещу на них ссылки.
02.09.21 14:08
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#113
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 13:57)
Это претензии к законодателю, не ко мне.

Законодатель то при чем? Термины предприятие и микропредприятие в разных законах прошу заметить вовсе не идентичные, это все равно что сравнивать канал и канализацию...
02.09.21 14:09
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#114
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 14:08)
Вопросов больше нет, спасибо!
Так как у меня обоснованная диаметрально противоположная точка зрения, то я направил в соответствующие гос.органы запросы о том является или нет предприятием ООО "ЮК "Грифон".
Как получу ответы - обязательно размещу на них ссылки.

И вас благодарю! С разумными и адекватными людьми приятно дискутировать
02.09.21 14:13
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.09.2021 14:09)
Термины предприятие и микропредприятие в разных законах прошу заметить вовсе не идентичные


А пока ждем ответов на направленные запросы предлагаю закрепить (или оспорить), что микропредприятие, малое предприятие, среднее предприятие и крупное предприятие в любом случае в первую очередь являются предприятиями, а уже во вторую - степенью оного.
02.09.21 18:12
Перевозчик ,
Шахты
Код:6187039
#116
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 13:16)
как самозанятый

А он точно самозанятый, тут его проверяли?
02.09.21 20:24
Юридические услуги ,
Заречный
Код:2787027
#117
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 10:24)
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.09.2021 09:34)
бухучете к основным средствам относится имущество стоимостью 40 тысяч рублей и более... и и полагаю что если у юрлица или общества что если у юрлица или общества нет имущества дороже 40 т. р. (стол, стул, тумбочка...) которое бы отражалось в балансе по коду 1150 то даже в целом имеющееся малоценное имущество нельзя назвать предприятием...


Спорное утверждение, Юрий Викторович. Ну, или скорее субъективное. Законом (а мы ссылаемся на нормы права) не предусмотрено лишение права юридического лица быть предприятием в том случае, если у него имеется малоценное имущество. Не стоит опускаться до лженаучных домыслов.

Что бы закончить диспут отправляю Выписку из реестра субъектов малого и среднего предпринимательства от сегодняшнего числа на моё предприятие. Да, микропредприятие, но предприятие


___________________________________________
Отредактировано пользователем 02.9.21 10:59

Видимо, нанопредприятие)
03.09.21 09:06
Юридические услуги ,
Заречный
Код:2787027
#118
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 13:16)
Так же стоит упомянуть ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 № 209-Ф "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации", а именно: общества с ограниченной ответственностью, акционерные общества с единственным акционером и хозяйственные товарищества, соответствующие условиям, указанным в подпункте "а" пункта 1 части 1.1 настоящей статьи (за исключением условий, установленных абзацами вторым и третьим указанного подпункта), хозяйственные партнерства, производственные кооперативы, потребительские кооперативы, крестьянские (фермерские) хозяйства, зарегистрированные в указанный период индивидуальные предприниматели, а также индивидуальные предприниматели, применяющие только патентную систему налогообложения, относятся к микропредприятиям.

Только не топите себя как самозанятый - не утверждайте что индивидуальный предприниматель не может быть предприятием на основании того, что он не зарегистрированный как объект недвижимости

Топите тут себя Вы, Борис. Вас человек без высшего юридического даже потопил, так как Вы заняли неверную позицию и с пеной у рта кричите про предприятие. Сразу бы написали, что являетесь "нанопредприятием" дискуссии бы небыло, потому как так оно и есть.
03.09.21 09:12
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.09.2021 20:24)
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 13:16)
как самозанятый

А он точно самозанятый, тут его проверяли?


Я привет "обобщающий" термин самозанятого. Т.е. лица не имеющего к ведению бизнеса ни какого отношения, шаровик.
03.09.21 09:26
Юридические услуги ,
Заречный
Код:2787027
#120
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 02.09.2021 18:12)
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.09.2021 14:09)
Термины предприятие и микропредприятие в разных законах прошу заметить вовсе не идентичные


А пока ждем ответов на направленные запросы предлагаю закрепить (или оспорить), что микропредприятие, малое предприятие, среднее предприятие и крупное предприятие в любом случае в первую очередь являются предприятиями, а уже во вторую - степенью оного.

Какие запросы? Вы о чем? Вам даже не юрист черным по белому привел определения из закона. Закон нужно понимать буквально, если нет дополнительных разъяснение или судебной практики с иным пониманием положений закона.
Ну не являетесь Вы предприятием, если у Вас в собственности, как выяснилось, даже стула нет. Микропредприятие можно еще за уши притянуть сюда.
Вы по сути - частная юридическая практика в лице одного человека с оформлением этого всего как ООО с единственным учредителем, он же директор, он же глав бух.
И ничего тут постыдного нет. Зачем с пеной у рта доказывать то, чего нет по сути?
Я же не прикидываюсь супер мега межгалактической юр фирмой, я скромный юрист, работаю, людей защищаю.
03.09.21 09:26
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.