Вниманию грузоотправителя/экспедитора!!! Прецедент сдачи любого груза у любого заказчика на СВХ

Уважаемые грузоотправители и экспедиторы, создаю данную тему для изучения Вашего мнения и вероятно в дальнейшем от того в чью сторону решится наша проблема, будет зависеть дальнейшая практика в аналогичных ситуациях.
Если коротко, то ситуация в следующем: наш груз удерживает перевозчик по его инициативе на понравившемся ему складе до полной оплаты + оплата хранения + 50 тыс морального вреда. В качестве обоснования своих действий у перевозчика на руках акт с выгрузки, который ему был составлен с нарушениями и без печати. Что привело к такому результату? Отсутствие выгрузки в течении 3х часов как хотел водитель и желание доставить основной груз, в то время как наш груз как выяснилось позже он взял догрузом (мы заказывали отдельную машину).
Мы в свою очередь отметили перевозчика и склад на котором удерживается груз на "недобросовестных партнёрах" дабы обезопасить других экспедиторов/грузоотправителей от работы с водителем, который после трёхчасового ожидания выгрузки сдает груз на СВХ и уезжает. Ссылки: http://www.ati.su/Forum/Topic.aspx?forum...c34#2750d24e-d472-e311-8e0d-00259038ec34 и http://www.ati.su/Forum/Topic.aspx?forum...63d21-1571-e311-8e0d-00259038ec34&page=1 . У склада кроме всего прочего нет лицензии на хранение данного груза (виски).
На НП идет активное обсуждение. Перевозчики приходят к выводу что после пары часов просто можно никого не извещая сдавать груз на СВХ.
В ответ на наши НП перевозчик просит понизить нам бал на минус 3 в этой теме. http://www.ati.su/Forum/Topic.aspx?forum...id=e2a6a74b-e572-e311-8e0d-00259038ec34.
Уважаемые участники Автотрансинфо, рассудите со своей стороны кто не прав в сложившейся ситуации, от вашего участия зависит практика работы в аналогичных ситуациях в будущем.

А как быть мне в такой ситуации http://ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1...cid=5d834e18-6271-e311-8e0d-00259038ec34
Из-за того, что ГП не мог (не хотел и т.д.) вовремя заплатить за товар, я (моя машина)простоял 3.5 суток на сильном морозе и понёс убытки, которые мне возмещать ни кто не собирается (дисп пообещал ГП что простой будет стоить всего 3000 (три тысячи) рублей.) Они спокойно справляют Новый Год, а я должен ещё и свои убытки списать на себя?

Насколько я понял Вы нарвались на мошенников с красной фирмой, вовремя смекнув что Вам могут не заплатить, делайте как написано в вашей теме. Уведомляйте, сдавайте груз до полной оплаты. Мы же не мошенники. Мы честно работаем, оплачиваем перевозки порою даже раньше срока (см рекомендации). В своей теме мы обсуждаем ситуацию когда груз сдается на склад без всяких оснований. Представляете если все будут так делать после нескольких часов простоя?

Все темы читать, в которых половина сообщений составляют препирательства в стиле "это моя машинка" детей из песочницы, сил нет.

Общее правило - перевозчик вправе удерживать груз, если контрагенты нарушили его права. Соблюдение определённых требований для него обязательно.

Это вы как юрист говорите, Вам и не интересно читть домыслы заядлых форумчан 90% из которых "перевозы", а грузовладельцы и экспедиторы возможно вставят свои пять копеек, ведь именно их грузы будут уходить на СВХ чуть что не понравится.

Если за опоздание, за каждый час 7% то почему бы и за простой на загрузке не доплатить за каждый час 7%.
http://ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1...cid=d0e6d5cd-e56f-e311-8e0d-00259038ec34

А вы попробуйте подумать о последствиях до того как берете устную заявку у неизвестного диспа, как впрочем и диспы берут неизвестные машины - понятно что все хотят срубить денег, тогда может и машины будут приходить во время и разгружаться в установленные сроки. А вообще по обоюдному согласию и в рамках закона можно регламентировать практически все. А вот потом уже предъявлять друг другу конкретные факты нарушений а не я бы хотел еще бабла почему бы мне не штрафануть моего конрагента.

Цитата (GreenWay (ГринВэй, ООО) @ 02.01.2014 10:56)
Было бы здорово,

Представляете если все будут так делать после нескольких часов простоя?[/quote]


А по Вашему лучше, чтобы водитель стоял на выгрузке несколько дней, за 1000 рублей простоя в сутки (самая дешевая аренда "склада.

Цитата (`ТрансСервис`, ООО @ 09.01.2014 18:12)
В договоре дата разгрузки (сдачи груза) - вот до этого времени перевозчик несёт за него ответственность. Если что с грузом случится после этой даты, (во время простоя) - почему он должен нести за это ответственность? Он брал его под свою ответственность до даты указанной в договоре.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 02.01.2014 13:10)

Не совсем так. По законадательству перевозчик может удерживать груз, даже если ему ПОЧУДИЛОСЬ, что могут быть нарушены его права. То есть полный субъективизм

Цитата (МАКСИЛОГ - Система Комплексной Логистики (М Транс Экспедиция, ЗАО) @ 10.01.2014 17:10)не пишите глупостей

Цитата (GreenWay (ГринВэй, ООО) @ 02.01.2014 01:32)
это как?

Цитата (GreenWay (ГринВэй, ООО) @ 02.01.2014 01:32)
ну вот.. пока удерживали нужно было травануть.. мало б не показалось

Цитата (GreenWay (ГринВэй, ООО) @ 02.01.2014 01:32)
а ну да.... ну да....

Цитата (GreenWay (ГринВэй, ООО) @ 02.01.2014 01:32)
лесом-полем-огородами

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 10.01.2014 17:17)

а это не глупости. Что-то очень часто при нарушении договорных отношений объекта А к объекту Б, объект С решает удержать груз, хотя договорных отношений между А и С не нарушено.
Это не о нас, а так по практике написания на форумах
И чью позицию в данном случае примет суд спорный вопрос.
Да, вроде ГК гласит, что удержание имеет место быть, если нарушены обязательства, но на практике все выглядит иначе

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 02.01.2014 13:10)
какие права? в данном случае ?
Ему что выгрузку кто-то подтвердил за 2 часа?
Цитата (Илюхин, ИП @ 09.01.2014 21:51)
с ремаркой что несет он до момента сдачи... а дальше:
Статья 15. Выдача груза
1. Перевозчик обязан доставить и выдать груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной, грузополучатель - принять доставленный ему груз.
3. В случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением его.
и за его счет конечно

про удержание не ссылите где написано? просто чтобы понятно что за документ такой... "общее правило"

Цитата (МАКСИЛОГ - Система Комплексной Логистики (М Транс Экспедиция, ЗАО) @ 10.01.2014 17:42)
если ГО, ГП или посредник не умеет защищать свои права, это их проблемы

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 10.01.2014 17:57)
специально повторяю
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 02.01.2014 13:10)

ГК РФ, чпсть 2, Глава 40, Статья 790. "Провозная плата"
4. Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства.

в данной ситуации, если есть договор и в нем написана "оплата после...." и есть срок на погрузку, выгрузку, а если его нет то это рабочий день доставки..... с чего и кто обязан выгружать за 2 часа и чем перевозчика обидели не выгрузив за 2 часа, что он его на СВХ повезет, если в договоре ему такие условия ни кто не подтверждал ??

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 10.01.2014 18:16)
а если закон почитать? там сроки ПРР указаны.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 10.01.2014 18:23)
Речь о приложении 6 к ППГ ?