Вопрос к практикующим юристам

Сегодня увидел на фоуме Не Путевых заметок одну дичь, мой тезка заключил договор с одним юрлицом, а вот ТрН Лист_1 и Лист_2 свидетельствует что у чувака договор с другим юрлицом, вопрос - в случае подачи иска от лица из 10 раздела ТрН к юрлицу из 1 раздела ТрН может ли юрлицо из 1 раздела ТрН соскочить указав что по спорной перевозке истец состоит в договорных отношения с иным юрлицом?

Наберите! Расскажем

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 15.04.2021 16:39)
Антон Иринархович, если вы не на темной стороне и в теме, то не стесняйтесь тут поведать людям о противодействии уловкам жуликов, кои как вижу подстроились под новую ТрН и продолжили мутить негодяйские схемы...

Не на темной стороне
Договор с Автодрайвом!
И подать он может иск на Автодрайв, если он подаст на Мегаполис, то последний к примеру... предоставит договор с Автодрайвом или наоми нагато, как в ряде случаев с нашими клиентами и иск будет отклонен, а мегополис еще может за ЭТО подать встречный иск и взыскать за услуги представителя с вашего тезки.
Я считаю что нужно подавать на АВТОДРАЙВ и не вводить людей в заблуждения. А в суде можно всех привлечь третьими лицами и посмотреть что скажут.

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 16.04.2021 12:15)
как сторона договора, и это логично

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 16.04.2021 12:15)
И этот довод логичен, но в какой анал тогда придется засунуть закон о ТЭД и УАТ, в частности статью 8, в коей русским по белому прописано "Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной"? То есть ТрН подтверждает наличие договорных отношений между Мегаполисом и моим тезкой, а при наличии договора между Мегаполисом и Автодравом налицо имеет место коллизия, то есть какой то из договоров явно притворный, вопрос - какой из двух?

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 16.04.2021 12:15)
Хотел бы уточнить - ваши клиенты чьи иски были отклонены также в 10 разделе ТрН как перевозчики были вписаны?

Нет, когда такой вопрос возникал о подаче вроде случая с мегаполисом, мы такой идиотизм не допускали.
Я выразил свое мнение, а вам советую спросить об этом судью, если конечно ваш тезка подаст в суд на ненадлежащего ответчика.
И так для галочки, думаю мегаполис перевозку оплатил по этому рейсу, так что вперед, как говорится верной дорогой.
Поэтому я не люблю писать, проще объяснить, хотя.......

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 16.04.2021 22:17)
Увы, Мегаполис не оплатил, оплата тезке пришла с какой то левой помойки (типа третьего лица)

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 16.04.2021 22:17)
Если вы еще не заметили, то про идиотизм замаскированный под договорные отношения собственно речь с 1 поста и идет, законодатель изменив правила "игры" хотел чтобы цепочка замыкались на перевозчике и оплата от экспедитора шла перевозчику минуя посредников, но как видно из приведенных выше ссылок на документы по факту финансовое потоки русло не поменяли, негодяи как лошили моего собрата так и продолжают лошить, в этом ключе лично меня интересуют доводы которыми можно бы было развалить юридическую химеру созданную жуликами, будь то суд, или спор с юристами владельца сайта

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 16.04.2021 22:17)
Хм... и какой тогда сакральный смысл вашего появления в теме если по существу вопроса ответить толком не можете и посылаете в суд ?

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 16.04.2021 22:17)
Юрист зная что его мысли прочтут другие юристы никогда не станет стесняться изложить их письменно...

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 17.04.2021 00:17)
Точно дядьки,подытожу - колхозник хочет сапоги и ведь они ему нужны и Государство-то о том же,НО будет робить босиком!

Ладно, объясню простым языком что вы пишете в первом посту на вашем же примере.
Представим что вашему тезке заплатили, а он по вашим словам имеет право еще и с мегаполиса получить деньги. ПОНИМАЕТЕ, что я имею в виду или не понимаете?
Тут уже колхоз про сапоги пишет



Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 15.04.2021 12:57)
Конечно может!!! И обязательно соскочит!!! Я это и пытаюсь сказать, а вы почему то во всем видите оскорбления.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 16.04.2021 16:36)
Если по какой то причине ваш тезка не может предоставить договор-заявку на перевозку, то вот тогда тут это имеет силу, НО не во всех ттн прописывают цены- с эти могут быть проблемы.
В данную ситуацию ну ни как не подходит тот момент который вы описывали.

Цитата (Объединение частных грузоперевозчиков "РосГрузАвто" (Черепанов Андрей Владимирович, ИП) @ 17.04.2021 14:41)
Ну когда нечего сказать и это пойдет

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 17.04.2021 13:45)
А вот это очень правильные мысли!!!!
Такие решения есть и это не быстро, есть те которые судятся и потом мы всячески блокируем им ликвидацию фирмы, для того что бы она существовала и если выдерживать , то как правила все подставные лица начинают сдавать и писать заявления на подельников якобы это их идея, а бывает даже звонят и говорят мы оплатим на карту вашим клиентам и вы не в вмешиваетесь в ликвидацию, но тем не менее я заметил такую практику, что если мошенник не доплачивает перевозчику сумму до 30000 рублей, то перевозчик его прощает и не хочет обращаться в суд или куда еще потом. В этом беда! Мне некоторые перевозчики говорят что до 30000 арбитраж и рассматривать не будет или самая распространенная фраза у тех кто до 30000 сумма долга это "ФИРМА ПРОКЛАДКА НА ПОДСТОВНОЕ ЛИЦО (БОМЖА) И ВСЕ ДЕНЬГИ ВЫВЕДЕНЫ ЧЕРЕЗ ОФШОРЫ"
Если есть предложение какое то в решении этого вопроса, то мы полностью готовы сотрудничать.

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 19.04.2021 00:14)
Самокритично,Прощены!

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 15.04.2021 12:57)

Добрый день. По моему мнению вопрос очень не однозначный: с одной стороны в ТрН русским по белому указан перевозчик, номер автомобиля, перевозчику принадлежащий, водитель, у него трудоустроенный. И доказать что нет взаимоотношений между грузоотправителем / грузополучателем и перевозчиком будет достаточно сложно. Заявку, допустим, перевозчик потерял, и для обоснования стоимости за оказанные услуги он предоставит справку из ТПП или статистики.

С другой стороны есть заявка с другим юр.лицом. С одной стороны суду нужно будет долго разбираться в доказательствах "кто же всё же"; с другой стороны "другое юр.лицо" как минимум может выставить штраф за не вывоз груза.

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 18.04.2021 22:14)
Простите за нескромный вопрос - а вы точно юрист?

Лично я ПОНИМАЮ о чем пишу и считаю что мой тезка имеет полное право на получение оплаты от лица с которым у него фактически имеются сложившиеся договорные отношения подтверждённые ТрН

В ст. 8 УАТ ведь что русским по белому прописано?
1. Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа (договор в этом случае в письменном виде может не заключаться)
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной

Смотрим, только внимательно в ТрН (пост 1), в разделе 1 грузоотправителем прописан Мегаполис, мой тезка прописан в 10 разделе как Перевозчик, в 5 разделе ТрН водитель Перевозчика принял груз к перевозке - и по вашему ЮРИДИЧЕСКОМУ мнению при наличии всех признаков договора и подтверждающего ТрН вы не видите наличия договорных отношений между Грузоотправителем и Перевозчиком?!!!!

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 19.04.2021 17:20)
На мой взгляд в суде к такому договору будет применены нормы статьи 170 ГК РФ, и полагаю что суд разберется от чьей попки помидоры, но меня в данный момент волнует один глобальный вопрос - в случае предъявления претензии от Перевозчика в Грузоотправителю в отсутствие письменного договора на чью сторону станут так называемые "юристы АТИ" - на сторону Жуликов и их мнимого договора или на сторону Перевозчиков и норм УАТ?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 19.04.2021 17:30)

Не стоит извиняться. Я точно юрист.

Именно по этому я знаю не только УАТ, но и нормы гражданского кодекса РФ; как например о том, что договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

То есть, если в договоре оказания услуг не определена его стоимость, а так же начало оказания услуг и его окончание, то по всем условиям договора не достигнуто соглашение и договор считается не заключенным.

Далее. Я как юрист умею читать документы.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 19.04.2021 17:30)

Но если дочитать по-русски до п. 5 ст. 8 УАТ, что становится ясно что договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа,а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя.

Дополнительно смотрим 7 раздела II Правил № 2020: "Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 15 Правил
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, грузоотправителем по форме согласно приложению N 4 на бумажном носителе или в виде электронной транспортной накладной.

Нужно понимать разницу "заключение договора" и "подтверждение заключения договора".

Конечно, можно предположить что автомобиль ООО УТК "Мегаполис" стояло на объездной в ожидании заказа, а к ней подошел представитель ООО "ПРОДИМЕКС" и попросил приять к перевозке 20 тонн сахара.
Как практикующий юрист я уверен что судья арбитражного суда не примет во внимание утверждение о том, что данная категория юр.лиц на практике передают груз "проезжающему рядом" водителю большегруза, а не заключают договора об организации перевозки груза.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 19.04.2021 18:25)
Дочитать то можно и до корки, но что это, по сути, изменит? Если же вы намекаете на наличие признаков договора об организации перевозок грузов между какой либо из сторон участвующих в перевозке, то укажите на эти признаки, не стесняйтесь.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 19.04.2021 18:25)
Что именно для вас не понятно? Положения ст. 432 гк или п. 5 ст. 8 УАТ?

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 19.04.2021 18:25)
Борис Владимирович, к сожалению вашу уверенность о предполагаемом наличии между ООО "ПРОДИМЕКС" и ООО УТК "Мегаполис" договора об организации перевозки груза следует поставить под сомнение по причине наличия в 1 разделе ТрН пометки о том что ООО УТК "Мегаполис" является экспедитором, то есть это означает что отношения между ООО "ПРОДИМЕКС" и ООО УТК "Мегаполис" регламентируются законом о ТЭД со всеми вытекающими, а вот уже отношения между экспедитором ООО УТК "Мегаполис" и Перевозчиком регламентируются УАТ, и ТрН тому веское подтверждение

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.04.2021 01:27)

Кругозор. Как минимум.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.04.2021 01:27)

Мне всё понятно, данного вопроса нет.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.04.2021 01:27)

Это логично, допускаю.

Т.е. отношения у Перевозчика только с ООО УТК "Мегаполис". Больше ни с кем.

Тогда перед тем как идти в суд с исковым заявлением нужно ответить на три вопроса:

№ 1. Какую цену согласовали ООО УТК "Мегаполис" и Перевозчик за оказание услуги по перевозке груза?

№ 2. Перевозчик прибыл на погрузку в согласованное время, не было опоздания?

№ 3. Перевозчик прибыл на выгрузку в согласованное время, не было опоздания?