Вопрос к практикующим юристам

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 20.04.2021 08:36)
Может кому то не помешает изучение, а я перевозчик, для меня УАТ и ППГ что букварь для школьника...

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 20.04.2021 08:44)
как и мне

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 20.04.2021 08:46)
1. - как вы заметили выше, для обоснования стоимости за оказанные услуги можно предоставить справку из ТПП или статистики
2,3 - следует сослаться на 81,82 пункты ППГ - если записей о составлении актов в ТрН, то не было и событий по факту которых составляется акт

Остался лишь один вопрос - на чью сторону станут "юристы ати" в спорах... надо у их работодателя поспрошать...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.04.2021 09:14)
суть вопроса то какая - форма ТрН изменилась, а суть процессов остается пока прежней.... как понимаю охоту нанимать перевозчиков через 33 колена у заказчиков, как и любовь к халяве, не отбить (по крайней мере в ближайшее время) поэтому полагаю что экспедиторы для ГО будут делаться верные доки, а перевозчиков вписывая в 10 раздел ТрН продолжат нанимать через прокладки по привычным договорам-заявкам, посредники ведь не пожелают становиться инфо-агентами, так как швырнуть в этом случае не получится, поэтому рано или поздно появятся ситуации согласно которым перевозчик с ати-сайта нанятый через 33 прокладки будет иметь на руках ТрН где он будет вписан как самый легальный Перевозчик, и Грузоотправитель (тот который экспедитор) также будет с ати-сайта, а теперь сам вопрос - "юристы ати" примут претензию от ати-перевозчика из 10 раздела ТрН к ати-грузоотправителю из 1 раздела ТрН в отсутствие договора в письменной форме коя прямо предусмотрена УАТ аль не примут?

Думаю, на данный момент времени юристы ати точно откажут
Полно случаев где и документы все есть все равно отказывают
У них даже если одной стороны ттн нет, причем не той где груз получен - отказывают
а тут без договора

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 20.04.2021 09:36)
может быть я и ошибаюсь, но все же на мой взгляд их можно будет понять, ведь если у негодяйства выбить табуретку из под ног, то с сайта порядком изойдут те кто паразитирует на нашем собрате, а с сокращением паразитов сократится и доход сайта, что для вменяемого владельца бизнеса не есть хорошо...

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 20.04.2021 09:36)
Не, ну как это без договора? По закону договор то может иметь как устную так и письменную форму (в нашем случае это договор об организации перевозки), в первом случае договор заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению устного заказа, и заключение такого договора перевозки подтверждается ТрН, так что на мой взгляд достаточно верно оформленной ТрН в коей фигурируют стороны спора

Нет, все сделки с выше 10 000 рублей должны быть на бумажном формате.
Устный договор тут не пройдет

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 20.04.2021 09:59)
Не, порог в 10000,00 прописан в ч. 2 ст 161 гк касательно граждан, и там де во 2 части идет остыл к 159 ст, коя устные сделки разрешает

Просто на практике такие моменты - это отказ в возбуждении дела, а в суде отказ в удовлетворении иска
не встречал еще чтоб на практике такое прокатило.
Законы то у нас есть, только справедливости нет и не всегда эти понятия идут вместе
Всегда в каждом таком документе есть маленький комментарий к НПА о том где использовать и не использовать

Цитата (Юридическая компания "РИА" (Филимонов Р.С. ИП) @ 20.04.2021 10:27)
Эт да, судя по судами над Навальным ситуация там более чем печальная...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.04.2021 10:16)

Читаем номы ст. 161 ГК РФ (п. 1 ч. 1): должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

Часть 1 ст. 159 ГК РФ гласит, что сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

Не могут юридические лица заключать устные сделки.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 20.04.2021 11:46)
Борис Владимирович, ответьте пожалуйста на один маленький вопросик - правила п. 1 ст. 161 ГК распространяются на сделки между юрлицами исполняемые при самом их совершении?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.04.2021 17:21)

Добрый день. Не понял вопрос.

Если не составит труда - приведите пример.

Вот пример того, о чём я говорил как Василий Попа крышу сжег. Данный пример не так давно широко обсуждался в кругах правозащитников. Итого: нет бумаги - нет и сделки, если иное не предусмотрено законом.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 21.04.2021 09:48)

Добрый, вопрос касался вашего утверждения о том что юридические лица не вправе заключать устные сделки, я считаю что вы добросовестно заблуждаетесь, и вот почему - не все устные сделки следует стричь под одну гребенку, есть такой тип сделок как исполняемые при самом их совершении, то есть это сделки совершаемые одновременно в месте нахождения и предмета сделки и сторон сделки, эту мысль выразили такие именитые чуваки как С.П. Гришаев, Т.В. Богачева, Ю.П. Свит в данном комментарии к ст. 161 ГК

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 21.04.2021 09:52)
Так уже приводил, он описан в п.5 ст. 8 УАТ - Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, это как раз тип устной сделки при совершении которой и груз и стороны сделки находятся в одном месте, как написано в комментариях законодатель позволяя заключать подобные сделки исходил из того, что составление письменных документов в такой ситуации вряд ли целесообразно с практической точки зрения

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.04.2021 21:46)

Увидеть бы ссылку на их комментарии в решение суда... Я больше на судебные акты внимания обращаю в своей практике, нежели на мысли вслух уважаемых людей.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.04.2021 21:46)

Это как в том анекдоте: "Да давай делать, договор потом составим и подпишем", - говорил истец в ходе судебного заседания.

Можно все, что не запрещено, но если Вам интересен результат, то лучше сделать как лучше.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 22.04.2021 11:48)

Понято, чувакам вы не верите, бред кобылы сивой пишут, тогда приведу пример от обратного


Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 20.04.2021 11:46)

А теперь зайдите в любой магазин принадлежащий юрлицу и вы лично увидите что товары юрлица продают физлицам без письменных договоров, и так по всей стране, разве такое возможно чтобы по всей стране юрлица массово нарушали п.1 ст. 161 ГК ?!!!

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.04.2021 13:31)

Я не говорил и не думал о таком. Просто я не читаю комментариев к НПА. Тут кому что ближе. Мне по практике ближе чтение Постановлений Пленумов и судебных актов.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 22.4.21 15:08

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.04.2021 13:31)

Нет, такое не возможно. Договор договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека, что предусмотрено ст. 493 ГК РФ.
Читаем дословно: "выдача продавцом покупателю". Т.е. не выдача юридическим лицом физическому лицу, а любому другому лицу кой будет покупателем.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.04.2021 23:43)
Значит высказанное вами мнение 29 посте о невозможности юридических лиц заключать устные сделки - ошибочное?

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.04.2021 23:43)
О чем и идет речь, ТрН по замыслу законодателя по сути выполняет тут же функцию что и чек - подтверждает заключение устного договора

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.04.2021 23:43)
На что вы хотите акцентировать внимание данным тезисом?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 26.04.2021 11:38)