Печати в ТТН

Столкнулись с такой ситуацией: Перевозили груз, грузоотправитель выписал ТТН , но подпись и печать в ТТН стояли тоже из компьютера(есть такие программы) и ТТН грузоотправитель распечатал на цветном принтере. Сотрудник ГАИ , остановивший машину для проверки, сказал что доки на груз считаются поддельными и попросил денег.Вопрос:развод или ГАИ прав. Вопрос : допускает ли(не запрещает ли) закон использование на ТТН,ТН электронных ,факсимильных или сканированных подписей и печатей?

Сотрудника ГАИ, во-первых, не должно волновать как заключён договор перевозки между грузоотправителем и перевозчиком, а во-вторых, сотрудник ГАИ - не эксперт, который может одним взглядом установить подлинность или подложность документа. Это обычная разводка.

На остальные ваши вопросы ответы содержатся в ст. 160 ГК РФ.

с Ваших слов это касается договоров и сделок, а ТТН является документом для транспортировки груза

Цитата (Навигатор, ООО @ 22.08.2014 12:09)
ттн это фактически и есть ваш договор на перевозку груза читайте устав и ППГ
думаю у вас в ттн перевозчиком не вы являетесь, последствия надеюсь вам известны при таком оформлении ттн

прошу прощения имел ввиду ТрН

Цитата (Навигатор, ООО @ 22.08.2014 12:09)
тем не менее, это не касается ГАИ

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 22.08.2014 13:32)
ни фактически, ни юридически ТрН договором не является

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 24.08.2014 13:24)

Извините, спасибо за комментарии , но все, чтоВЫ говорите .я знаю. Вопрос в другом .Может ли на ТТН и ТрН ,заполненных и распечатанных на компе использоваться подпись и печать (электронная) , приложенная с компа и все это распечатано на цветном принтере. К такому документу докопался ГАИ, сославшись , что такой документ считается поддельным.
P.S.:хотя при заключении заявки некоторые диспетчера используют скан печати с компа.

К сожалению, этот вопрос в законодательстве не урегулирован. По поводу печатей в заявках и договорах, которые приходят к вам на электронку: я помню 2 темы на форумах АТИ, когда диспетчера заявляли о том, что их печати в заявках подделаны и вообще они не заключали никаких договоров и не подписывали никаких заявок ни с кем. Рафик в крайней степени неуиноуен.

И ничего с этим не сделаешь. Пока перевозчики довольствуются тем, что все гарантии оплаты, которые они имеют от диспетчеров, это картинка, которая приходит к ним на электронку, таких тем будет много. А если внимательно посмотреть на ситуацию, что станет ясно, что ООО с уставным капиталом 10000 рублей и полным отсутствие активов ну никак не может обеспечивать сделки на общую сумму в несколько миллионов рублей в месяц, то становится совсем печально... А ведь мы все так и живём, надеясь на чудо и, кстати, это действительно чудо, что нам (перевозчикам) платят такие вот забавные ООО.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 24.08.2014 13:24)
я не буду спорить и дискутировать на эту тему, в помощь вам картотека дела на сайте ВАС РФ, думаю вы знаете что является подтверждением заключения договора перевозки (какие действия) и что ТрН содержит условия (заметьте существенные условия договора перевозки).

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 28.08.2014 18:59)
действительно не стоит ни спорить, ни дискутировать по предмету в котором "плаваете", а картотеку ВАС используйте сами, хотя она Вам вряд ли поможет.

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 28.08.2014 18:59)
знаю, поэтому и написал то, что написал, а не пытаюсь транслировать то, что пишут другие, считающие себя юристами.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.08.2014 20:41)
а вы, как юрист, не читаете судебную практику? и поверьте в юриспруденции я не " плаваю" как вы соизволили выразиться, имею юридическое образование известной в россии академии , и стаж работы имеется.

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 29.08.2014 14:39)
это не отменяет того, что Вы "плаваете"

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 29.08.2014 14:39)
читаю, что дальше? Вы ссылаетесь на то, что есть судебная практика, подтверждающая что транспортная накладная является договором перевозки, тогда приведите её, чтобы прямо так и было написано, при том не в одном каком-нибудь решении суда первой инстанции, а на уровне хотя бы нескольких фасов. Вот тогда будет предмет для обсуждения, а пока...

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 29.08.2014 15:58)
Антон Олегович, я сказал, фактически является, а не буквально, т.е. ТрН является подтверждением заключения договора, а выразился так для лучшего восприятия информации простым обывателем, не все же здесь юристы, как вы, так вот раз уж вы юрист ответьте мне пожалуйста "плавающему" - при наличие надлежаще оформленных тов.н и трн, если трн содержит все существенные условия договора перевозки грузов,
будет ли удовлетворен иск о взыскании провозной платы при отсутствии самого договора?

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 29.08.2014 16:44)
я потому и возразил, что: 1) при наличии заявки (договора) условия перевозки убудут определяться именно заявкой, а не накладной, 2) редко когда накладные оформляются так, как этого хотелось бы перевозчику.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 29.08.2014 19:32)

мдаааааа
Вы хоть пару раз в судах по присутствуйте в качестве свидетеля, не говоря уже об истце или ответчика!
пример (практика)
реф - в заявке -5 режим, в ТрН = (-20)
Перевозчик перевёз как по заявке -5, грузовладелец подал в суд и выиграл (со словами, а ВЫ куда смотрели когда подписывали ТрН???) т.к режим не соответствует РЕАЛЬНОМУ указанному в ТрН, что привело к порче продукции.
В свою очередь перевозчик подал иск на агента и выиграл, т.к договор заявке НЕ является основным договором, которого ОН должен был придерживаться, а агент НЕ исполнил СВОИХ прямых обязанностей, по приёмке, сопровождению и сдачи продукции.

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 29.08.2014 20:17)
а к перевозчику грузоотправитель чтоль иск предъявлял? при наличии посредника? расскажите эти сказки в другом месте, юморист-любитель
после того как "поприсутствуете в качестве свидетеля"

Яков Сергеевич, можно номер дела?

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.08.2014 20:50)
сейчас не смогу узнать, с 2012г связь с данным перевозчиком утеряна, груз был с Мурманска в Новороссийск, первый суд был в новороссийске, второй в москве

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 30.08.2014 12:33)
т.е. даже не арбитраж

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 29.08.2014 20:17)


Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 29.08.2014 20:39)
Давайте определимся с этим персонажем.Кем он являлся в данной перевозке.