Нужна ли доверенность на право подписи договора

Господа, юридически подкованные, на форуме "профсоюз" разгорелся спор о том, нужна ли доверенность на подписание ТН (новой транспортной накладной, которая будет обязательна с вступлением новых правил перевозки грузов автомобильным траспортом в силу с 25.07.2011) или достаточно копии приказа, заверенного печатью организации с пометкой "копия верна", о том, что сотрудник организации, водитель такой то имеет право подписи новой ТН, т.к. непосредственно участвует в процессе перевозки и выдать этому водителю печать строго для ТН?

Встречные вопросы:
1) Где в законе требование об уполномочии доверенностью?
2) Копия приказа является документом, подтверждающим полномочия, например из обстановки?
3) Где в ТТН место для печати перевозчика?
4) Зачем вообще нужна печать?

Вопросы простые и без подколок. Ответы тоже простые.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 16.06.2011 20:07)
25.07.2011 вступают в силу новые правила перевозки грузов автомобильным транспортом (ППГ), в них указано, что перевозка груза будет подтверждаться новой Транспортной накладной (ТН), в которой обязательна печать перевозчика, принявшего груз к перевозке, на основании п/листа, выданного водителю. Так вот я и спрашиваю, могу ли я не выдавать доверенность, а уполномочить своего штатного сотрудника-водителя на право подписи докУмента ТН приказом по организации, т.к. обстановка как раз и требует его подписи в ТН, т.к. груз принимает именно он, а не директор организации? Ну и, соответственно, выдать ему печать строго для ТН?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 16.06.2011 21:53)
Эээх... полномочие следует прямо из путевого листа. Можно доверенность вместо. Ну и, действительно и к сожалению, эту нормотворцы запихнули обязательность печати. Клиника, т.к. в накладной написали "(при наличии)"

А иностранцы спокойно живут без них, без печатей - это только у нас суеверный страх перед отсутствием печати на документе.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 16.06.2011 20:07)
Вот и я о том же, но Дмитрий (ИП Регентов) говорит обратное:
Просто надлежащее подтверждение полномочий по действующим нормам права - доверенность
И Хафизов (Агрометтранс) также утверждает:
на основании Приказа выдается Доверенность предприятия на совершение определенных действий. Твой приказ это внутренний документ и он ничто для других юрлиц.

И оба уповают на ГК.
P.S. Вот я сижу и думаю, а где в ГК такое прописано? Смотрю ФЗ "О бух учете" (ТН как раз и будет являться первичным бухгалтерским докУментом), а там написано следующее:
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.
А перевозка груза разве не является хозяйственной операцией?
Да и в п. 3 ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером. Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами. Таким образом, у лиц, подписывающих финансовые документы за руководителя предприятия, должны быть соответствующие полномочия.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 16.06.2011 23:47)
Ну так это и ежу понятно, а вот с печатью то что, нужна она или, все-таки, не нужна? Пипец полный в нашем Датском королевстве, чо законотворцы пишут - одному Богу известно.

ИМХО (по моему скромному, личному мнению) – приказ по предприятию является внутренним документом, которым по закону Вы можете наделить правом подписи, тех или иных документов, те или иные лица, соответственно согласно данного приказа, Вы можете дать право своему водителю подписывать ТН.

Но, Вы не можете внутренним приказом предприятия заставить, вторую сторону выдающую груз, этим довольствоваться, и как минимум, они могут (и должны)запросить копию данного приказа, а могут и в длительное пешее эротическое путешествие отправить.

По сему, наделить приказом - можно, подписывать – можно, если это устраивает и не вызывает вопросов у второй стороны. Но вторая сторона вправе потребовать от Вас доверенность, и Вы не в праве ей отказать в этой, её, маленькой прихоти….. опять же, по моему, скромному мнению ИМХО….

Цитата (ЗАО `ЕТКЦ` (`Единый Транспортный Коммерческий Центр, ЗАО) @ 17.06.2011 08:27)
Так я и спрашиваю, а на каком основании, если у водителя на руках есть копия приказа, заверенная оригинальной печатью, с пометкой "кпия верна" и подписью директора, причем, точно такая же печать будет стоять в путевом листе и точно такая же подпись директора?

Приказ - это и есть доверенность в данном случае..

Может потому что, есть отличие представителя от органа юридического лица? - Орган представят собой структурно обособленную часть юридического лица. Поэтому действия органа юридического лица по совершению сделок, осуществляемые в соответствии с его компетенцией, являются действиями самого юридического лица. Руководитель юридического лица (генеральный директор), в соответствии с учредительными документами, действует от имени юридического лица, без доверенности,остальные только при наличии ее.

Цитата (Survey&Adjustment (Независимая инспекция, грузовой аварийный комиссар) @ 17.06.2011 12:57)
если он содержит все необходимые реквизиты доверенности....относительно лица это его имя и место жительства... когда место жительства указывалось в приказе?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 17.06.2011 09:56)
нет оснований отказать. Если грузоотправитель откажет, он будет нести ответственность за отказ от перевозки. При наличии путевого листа приказ не нужен.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 17.06.2011 15:56)а если у лица нет места жительства? Место жительства не реквизит доверенности, т.к. для уполномочия достаточно имени лица.

Цитата (ЗАО `ЕТКЦ` (`Единый Транспортный Коммерческий Центр, ЗАО) @ 17.06.2011 15:47)
Откуда сие изречение? В каких законодательных актах это прописано? Ссылки в студию.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 17.06.2011 20:31)

Ну как бы нет, ни чего проще:

Гражданское право. Том 1
Глава 5. Юридические лица. Общие положения
§ 1. Понятие юридического лица
……
Юридическое лицо совершает сделки через свои органы (п. 1 ст. 53 ГК). Под ними следует понимать лицо (единоличный орган) или группу лиц (коллегиальный орган), которые без доверенности представляют интересы юридического лица в отношениях с третьими лицами. Орган юридического лица не только выступает в гражданском обороте от его имени (действия органа рассматриваются как действия самого юридического лица), но и управляет и руководит его текущей деятельностью. Орган юридического лица является частью юридического лица и не может рассматриваться как самостоятельный субъект права.
………..
В ряде случаев интересы юридического лица могут выражать и иные лица. Так, субъекты, не являющиеся органами юридического лица, могут представлять его интересы на основании доверенности. В учредительных документах юридического лица может быть указано право определенных лиц действовать от его имени без доверенности (например, заместителя директора). Действия работников юридического лица по исполнению его обязательств считаются действиями самого юридического лица (ст. 402 ГК).
………..

Цитата (ЗАО `ЕТКЦ` (`Единый Транспортный Коммерческий Центр, ЗАО) @ 17.06.2011 19:04)
что за учебник?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 17.06.2011 19:06)

Вы считаете это не применимо к полному, или например, к коммандитному товариществу?
На будущие, если Вы имеете желание вступить в диспут, то начинайте, пожалуйста, с предмета оспаривания и доказательства противного. В противном случае, если Вам, просто хочется «похохотать» то в порожние препирательства, мне с Вами вступать, желания нет.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 17.06.2011 19:06)
Вот и я также думаю.
P.S. Лиана, Вы, меня, конечно, извините, но откуда сие изречение? Что за Гражданское право. Том 1?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 16.06.2011 23:47)
Антон, так Вы ответите, нужна ли печать на новой ТН, или, все-таки, не нужна? Тут явно идет разногласие внутри законодательного документа и как это все трактовать?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 17.06.2011 22:22)

Гражданское право: Учебник. Том I (под ред. доктора юридических наук, профессора О.Н. Садикова).

Цитата (ЗАО `ЕТКЦ` (`Единый Транспортный Коммерческий Центр, ЗАО) @ 17.06.2011 20:39)
Лиана, я,кончено, все понимаю, но учебник - ни есть закон.
P.S. Уж если вы решили аргументированно доказать свою правоту, то хотя бы надо понимать, что на основании учебника, а не законодательства РФ, утверждать что то - это сверх глупости.