Странный договор

Хотел бы у господ юристов поинтесоваться мнением по условиям странного договора, а в частности условий - Перевозчик не имеет права предъявлять нам претензии по неоплате, в случае, если заказчик не произвел расчет. Наша компания является посредником и оплата производится после зачисления от заказчика. С данной информацией ознакомлен, ответственность за неоплату беру на себя.

Суть в том что посредник платит предоплату, вопрос - если заказчик не оплатит, насколько легко будет забрать у Перевозчика предоплату?
А второй вопрос - с какой целью вместо конкретного юрлица прописаны сумбурные фразы "нам", "наша компания", и условие стилизовано под расписку?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 06.9.21 10:38


Прикрепленные файлы:
Странный договор.pdf (533815)

А это скан или что? При детальном рассмотрении видно что печати и подписи неоригинальные, нанесены путем программной вставки. Следовательно, согласно гражданского законодательства данный договор-заявка считается не заключенной и при отсутствии иных доказательств взаимоотношения сторон обе стороны не могут ссылаться на ее обязательное исполнение.
Посредник до жути хитрый. Если ставит такие условия, то должен быть минимум трехсторонний договор.
Кроме того посредник вызывает подозрения и его финансовое положение на данный момент. Есть иск от пенсионного к нему, что говорит о неоплате обязательных платежей в ПФР, что есть тревожный звоночек.
Если перевозчик выполнил перевозку - шансы нулевые. Если не выполнил - обязан вернуть предоплату. Если перевозчик потратился на что-то для оказания услуг по перевозке именно для этого рейса - перевозчик может вычесть эту сумму из предоплаты, остальное вернуть.

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 11:11)
По всей видимости продукт графического редактора.

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 11:11)
Если перевозка состоялась, то, в соответствии с ч. 3 ст. 432 ГК сей договор нельзя считать незаключенным, но суть не в этом, а в условиях договора

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 11:11)
Вот именно, четко прослеживаться желание рыбку скушать не подвившись костями

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 11:11)
На чем основывается ваш вывод? Согласно условий договора оплата производится после зачисления от заказчика, заказчик не оплатил от слова совсем, отплата перевозчику соответственно не положена, предоплату в таком случае разве не стоит вернуть?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 06.09.2021 10:37)
Замечу речь идет о некой ответственности, что именно имеется под ней ввиду не понять...

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 11:11)
По кадарбитру видно что сумма иска 500 рублей, так что не суть

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 06.09.2021 11:32)
То что перевозка состоялась тоже надо чем то доказывать. Потому и пишу при отсутствии иных доказательств.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 06.09.2021 11:32)
Нет, перевозчик может сослаться на исполнение своих обязательств по перевозке, кабальность и противоречие условий заявки законодательству РФ. И вообще заявить, что условия несогласованы в связи с тем что ничего не подписывал, а перевозка осуществлена чему есть доказательства в виде ТТН, переговоры о перевозке были в доказательство тел переговоры, грузоотправитель укажет на посредника как на заказчика, все...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 06.09.2021 11:39)
Как раз в этом и суть, когда начинаются долги копеечные за обязательные платежи, да еще количество работников уменьшилось до одного - значит дела плохи либо с финансами, либо с дисциплиной в организации.

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 12:01)
Верное наблюдение, и что удивляет что тут 36 работников, а официальных доках только один директор, и так по всем фирмам в реге...

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 11:59)
Я думаю что это не простой договор перевозки, а договор перевозки с элементом договора факторинга, и предоплата может подпадать под п.1 ч. 1 ст. 824 ГК

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 11:59)
В этом случае однозначно 1102 ГК светит...

Цитата (Ваш юрист @ 06.09.2021 15:11)
Коллега, а какая норма права позволяет считать договор незаключенным по основанию нанесения печати и подписи программно?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.09.2021 04:52)
Дополню: с учетом абз. 2 ч. 1 ст. 160, ч. 2 ст. 434 ГК РФ.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.09.2021 04:52)

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 07.09.2021 08:14)

Господа, по сути вопроса могли бы уделить минутку своего времени и ответить с точки зрения закона - если заказчик не произведет расчет посредник сможет предоплату забрать?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.09.2021 04:52)
Возможно ваш коллега имел ввиду ч. 2 ст. 160 ГК в коей указано на соглашение сторон об использовании факсимиле

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.09.2021 14:36)
Если заявка исполнена надлежащим образом, то конечно нет.
В целом заявка безграмотная. Формулировка "С данной информацией ознакомлен, ответственность за неоплату беру на себя" вообще двусмысленная. Про кого это? Кто берет "на себя" ответственность? Заказчик? Перевозчик?


Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 07.09.2021 12:14)
Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю.
Вы об этом?
Рассмотрение под микроскоп печатей и подписей не позволило прийти к однозначному выводу, что данные идентифицирующие признаки факсимиле. С таким толкованием можно посоветовать АТИ закрыть сайт на клюшку, забить на обычаи делового оборота и вернуться к отправке заявок почтой России с соответствующими затратами по времени.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.09.2021 04:52)
П. 2 ст 160 ГК РФ: Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

То есть факсимиле это не только печать, но и любой программно-электронно-механический способ копирования или воспроизведения собственноручной подписи.

Следовательно, если нет заранее заключенного соглашения об использовании факсимиле - договор считается неподписанным. Потому заключение договора и согласование сторонами условий нужно доказывать иными способами и иными доказательствами.

Перевозчик может сказать - да, оферта на перевозку была, акцепт был, перевозка осуществлена, груз доставлен, вот ТТН. Но таких условий я не видел и не согласовывал, а раз условия несогласованы, а перевозка была с согласия обеих сторон, то решаем по общим нормам ГК и транспортного права. Суд тоже придет к этому выводу, так как невозможно будет доказать согласие перевозчика на те условия, так как он их не подписывал.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.09.2021 13:40)
Согласен

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.09.2021 13:40)

Итак можно определить лицо выразившее волю если:
1. Подписано собственноручно.
2. проставлена ЭЦП.
3. Согласие дано в электронном виде, способом, возможным определить физическое лицо достоверно. Например где есть привязка к номеру телефона зарегистрированного на физ лицо (Ватсап, вайбер и т.п.).

Невозможно определить лиц, выразившее волю если:
1. Стоит факсимиле печатью с помощью чернил.
2. Подпись скопирована на принтере даже цветном.
3. Подпись программно вырезана или скопирована, либо программно изготовлена и распечатана на физический носитель (бумагу).

Цитата

Это Вы потом в суде расскажите, в судах не знают что это за секта АТИ и какие там правила делового оборота. А если назначат судебную почерковедческую экспертизу - как раз будут под микроскопом и смотреть.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 07.09.2021 13:40)
Это заявка от так называемого "Партнера АТИ" от так называемого "ТракРадара", первое что бросается в глаза так это то что люди себя толком назвать не могут, придумывают разного рода клички, или прозвища, а коль так поступают то наверняка что то мутят, таквот опасения что нашему собрату кой повелся на сыр из непонятного места как выдали предоплату лично у меня довольно весомое, я считаю что как дали предоплату так и могут потребовать возвернуть, а опасение вызывает упоминание слова факторинг...

Цитата (Ваш юрист @ 07.09.2021 20:45)
По вашему мнению получается все заявки, согласованные путем обмена сканами (99% всех перевозок в стране), получится признать незаключенными и возможно уходить от ответственности за их нарушение только сказав волшебную фразу: "я не подписывал лично и не согласовал такую заявку, я просто приехал и выполнил перевозку / просто передал груз, поэтому санкции по заявке не применимы". Так? Или ваша идея неправильно интерпретирована?