грузоотправитель - перевозчик - грузополучатель

Уважаемые коллеги - предлагаю обсудить....
Кому всё -таки придёт штраф при перегрузе...
Если по документам продавец - не равно - грузоотправитель...
и хочу напомнить статью

12.21.1.10
10. Превышение допустимой массы транспортного средства и (или) допустимой нагрузки на ось транспортного средства, либо массы транспортного средства и (или) нагрузки на ось транспортного средства, указанных в специальном разрешении, либо допустимых габаритов транспортного средства, либо габаритов, указанных в специальном разрешении, юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществившими погрузку груза в транспортное средство, -
влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от восьмидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.

Вот выделенные слова - это кто? А если склад на аутсорсинге, как сотрудники ГИБДД или ТрансНадзора узнают на кого выписывать штраф?
А если грузополучатель и грузоотправитель одно и тоже лицо - самовывоз, а погрузку осуществляет не склад продавца... кто должен предоставить карту-схему погрузки?

Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" п. 50 – определяет, что погрузка груза в транспортное средство и контейнер осуществляется грузоотправителем, если иное не предусмотрено договоренностью сторон, а приложение №7 данного Постановления в п.4 уточняет, чтов перечень работ по погрузке грузов входит его крепление в транспортном средстве. Та же ответственность грузоотправителя «прописана» и в других действующих законодательных актах РФ: Федеральным законе от 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 06.11.2011) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" и "Общих правилах перевозок грузов автомобильным транспортом" (утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971).

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 15.05.2017 15:16)
Придет всем, у кого перегруз будет выявлен при перевозке.

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 15.05.2017 15:16)
Тот, кто выполнил погрузку. Ваш юрист должен понять процедуру оформления документов и предложить такой порядок их заполнения, при котором конкретное лицо, выполнившее погрузку, будет очевидным даже для не очень умного сотрудника ГИБДД или ТрансНадзора

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 15.05.2017 15:16)
Отправитель в любом случае.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 16.05.2017 06:51)
ну это понятно... водитель и владелец получат в любом случае...
По ТТН и ТрН г\п и г\о один, по ТОРГ12 есть продавец...
Термина "отправитель" нет нигде...

Если штраф пришел владельцу АТС с автоматического комплекса, куда он дальше обращается, если у него по докам не должно быть перевеса? К тому у кого с ним договор? Или юр. лицу осуществим погрузку? Или продавцу?.... отправителю?...

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 07:59)
Оспаривается либо вышестоящему должностному лицу, либо в суд. Постановление лучше оспаривать сразу в суде. Одновременно обжаловать постановление вышестоящему должностному лицу и в суде нельзя, должностное лицо прекращает рассмотрение заявления как только ему становится известно, что жалоба на обжалуемое постановление находится в суде.

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 07:59)
Написанное в накладных — не основание для отмены постановления. Я бы сказал, вообще не основание. В крайней степени не основание.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.05.2017 10:04)
да я вообще не про суд... если взвешено правильно, а его банально обманули - загрузили или больше масимума, или не так разложили и "пробили" оси...
а если не автоматическом режиме - кому выписывают штраф по 12.21.1.10?

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 09:22)
Чтобы доказать, что грузоотправитель исказил сведения о грузе в транспортной накладной надо взвесить груз отдельно от транспортного средства. То что разместили груз "не так" — тоже основание для обращения к грузоотправителю с требованием (по крайней мере, есть теоретические наработки на этот счёт).

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 09:22)
Грузоотправителю, который может оспаривать постановление. Если превышение нагрузок или общей массы зафиксирован камерой, то ч. 10 ст. 12.21.1 КоАП РФ не может быть применена (нет информации о грузоотправителе).

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.05.2017 11:30)
я приводил выше статью - там нет ни слова про грузоотправителя,
там
"юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществившими погрузку груза в транспортное средство".
К тому же на условиях самовывоза г\о и г\п - одно и тоже лицо, водитель получает по доверенности продукцию у продавца на рампе!
Как такой г\о может отвечать за действия третьих лиц... Получается что за всё отвечает водитель, т.к. он имеет доверенность, а значит является представителем и Г\О, и Г\П!

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 09:58)
Погрузку кто осуществляет? Грузоотправитель (чаще всего)? Поэтому инспектор первым делом возбуждает административное производство именно в его [грузоотправителя] отношении. А дальше ГО доказывает, что грузил не он, он просто рядом стоял и т. п.

Да етить....

Рассказываю ситуацию...
Действующие "лица":
1.Склад(С) на аутсорсинге ООО "Рога и Копыта",
2.Продавец(П) "Копыта и Рога",
3.Покупатель на самовывозе,
4.ТЭК зафрахтованная Покупателем.
5.Водитель с личным авто(ИП) зафрахтованный ТЭКом.

После погрузки у водителя оказывается Товарная накладная(а может и не быть), ТрН которое ему дал(прислал Продавцу и ему на складе распечатали) Покупатель, он же получается и грузоотправитель и грузополучатель.

Перегруз по осям на стационарной весовой
КоАП 12.21.1.1-6 получает штраф
1.Водитель до 10 000р. или лишение ВУ
2.ТЭК(Организатор перевозки)... или ИП(владелец трака)... ??? - до 500 000р.

КОАП 12.21.1.10 получает штраф
3.Лицо осуществившее загрузку...
???????????????
включается стопор...
в ТрН - Г/О, он же Г/П, он же Покупатель,
в тов.наладной - Продавец у которого нет склада, грузчиков, а\погрузчиков, а только Договоры со складом и Покупателем.
Всё!

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 11:28)
В накладной грузоотправителем кто указан?

В какой?

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 13:28)

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 11:48)
Инспектор на основании объяснения водителя привлекает продавца к административной ответственности?

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.05.2017 11:56)
Водитель знает только про доверенность, там - Продавец и Покупатель
Знает название складского терминала, адрес где он грузился...
Но не может должностное лицо возбуждать адм.производство по показаниям!

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 12:06)
Может. Административное расследование и опрос лиц для этого и проводится.

я же говорю - дырка тут в законодательстве...
за погрузку отвечает "Грузоотправитель"...
штраф налагается на "осуществившим погрузку"...
гарантированно получают штраф - водитель, ТЭК...
на самовывозе привлечь когонить по 12.21.1.10 - невозможно...
да и при обычной погрузке...трудно.
В смысле не трудно - шлёпай грузотправителю...конечно и всё, а если он докажет, что у него по договору склад, находящийся на аутсорсинге грузить должен по схеме грузополучателя...
В общем целый следственный отдел надо открывать в ГИБДД и ТрансНадзоре!

С автомата ГО не штрафуют, и водителя не штрафуют.
Только владельца ТС.

Цитата (Фрегат, ООО @ 16.05.2017 14:28)
Да это понятно...
А если ТЭК или ИП потом обращается к Г\О типа - вы меня не так загрузили - я получил штраф - компенсируйте.

А потом ещё и в суд подаёт... вот блин разборка получается...

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 10:59)
Лицо, привлеченное к ответственности, вправе попробовать перевыставить убытки, связанные с перевесом, лицу, подписавшему заявку и грузоотправителю (в некоторых случаях)-как лицу, осуществившему погрузку груза, если иное лицо не указано в документах в качестве ответственного за погрузку груза.

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 16.05.2017 15:16)
Доказать это постфактум нереально.