Подскажите!Кража груза

Начну сначала,мы работаем,в большинстве случаев,предоставляя диспетчерские услуги,но есть и прямые грузовладельцы.27-29.05.14 произошла вот такая ситуация:Позвонил водитель,(вернее представился водителем)с огромным желанием работать,по своей доброте душевной,наивности,и скорее всего неопытности,т.к с таким еще не сталкивались,решили почему нет,попросили прислать документы,пришли документы,стали проверять-насколько это возможно,сайт ФМС выдал действительный документ,по АТИ по форумам ни где нет ни машины,ни водителя,решили сотрудничать.Заключили договор-заявку с фирмой на этого водителя,"он поехал на загрузку"В итоге груз украден!по такой схеме:Мошенники(зная о грузе у грузовладельца) звонят другим перевозчикам,представляются грузовладельцем,заказывают машину за нал.на выгрузке с левым адресом выгрузки,дожидаются пока им придут документы на машину и водителя,ищут диспетчера,сбрасывают ему эти документы представляясь водителем с огромным желанием работать,диспетчер заключает заявку с НАСТОЯЩИМ грузовладельцем на настоящий адрес выгрузки,и естесствено груз уезжает туда куда, указал мошенник при заказе автомобиля у перевозчика.Мы с Экспедитором,т.е для нас с Грузовладельцем заключили только договор-заявку,полноценного договора нет,в ТТН мы тоже не фигурируем.От происходящего в шоке,не представляем как быть и что делать,как можно себя обезопасить?Подскажите пожалуйста у кого есть опыт в таких делах.

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 01.06.2014 20:47)
Успокойтесь и выходите из шока

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 01.06.2014 20:47)
Да ничего не делать, Ваши-то проблемы какие? Пусть у ГО голова болит. У него видать этого груза много, раз кому ни попадя его доверяет

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 01.06.2014 20:47)
Работать согласно действующего законодательства, исключив из своей практики вот такие кривые схемы

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 01.06.2014 20:47)
Да ничего не делать, Ваши-то проблемы какие? Пусть у ГО голова болит. У него видать этого груза много, раз кому ни попадя его доверяет

Вот и хотелось бы узнать,какие наши проблемы теперь...Грузовладелец тоже напрямую общалась с ними,но по факту получается что мы подтвердили эту заявку,и настоящий собственник машины тоже заключила заявку,только с другой фирмой и ложным адресом выгрузки.

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 02.06.2014 00:10)
ответы на такие вопросы даются после изучения документов и не в общедоступном форуме.
такие вопросы возникают, практически ежемесячно. В прошлом году на 5 млн груз ушел. Клиент ничего не заплатил грузовладельцу.

Антон, тема в продолжении этой касательно ответственности посредников перед своими заказчиками.

Ссылка битая. http://www.ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1030&topicid=8658b8b2-fde6-e311-8e0d-00259038ec34

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 02.06.2014 09:15)

Хотелось бы получить хоть какую то информацию,у нас с экспедитором только заявка,полноценного договора-нет,и в ттн нет нашего ИП.чем это грозит?

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 01.06.2014 20:47)
Получать образование и работать по специальности,а не заниматься мелкой спекуляцией, пытаясь "делать деньги из воздуха".

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 02.06.2014 15:40)


Давайте-давайте, бодайтесь, не платите. Надо побольше таких случаев, может перестанут отдавать груз кому ни поподя

у нас подобная история позвоните нам . Наталья

У меня только один вопрос, у настоящего грузовладельца был телефон настоящего водителя?
Его ведь грузили, он там был, его видели, общались.. никто ему конечно не удосужился позвонить.
Вина ГО на мой взгляд не меньше, чем посредника, никто ни за чем следить не хочет, перекладывают ответственность на посредника и все.
Если водитель не в сговоре с мошенниками, отвечать за все придется скорее всего вам.

Небольшая история: Мои знакомые ГВ, заказали машину на Челябинск, им её дали, но машину дали посрединики-мошенники, которых даже никто не проверил, а те, грузовладельцу вместо номера телефона реального водителя,дали номер телефона, *попугая* который сидел на телефоне и рассказывал *где он едет*, а водителю вместо номеров телефонов реальных ГО и ГП тоже дали номера телефонов своих подсадных уток.
Результат? Груз почти на 2 млн, выгружен на левом складе, когда стали разбираться где груз, через 2 суток... груза и след простыл. Склад пустой, водитель показывал где выгружался. Ни милиция, никто не смогли даже докопаться на кого этот склад оформлен.
А ведь ГВ даже предоплату водителю на загрузку привозили!!! Хотя бы отдавая деньги, могли уточнить телефон? Нет... некогда, спешим...
И таких историй я знаю много, это одна из последних, и все они произошли потому что все надеются на авось.
PS: Это не шутки, нельзя доверять в наше время, не перепроверив несколько раз. ИМХО.

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 01.06.2014 20:47)

"Какая красивая история"....Как только возникают проблемы ( а я уже с этим сталкивался), так вдруг посредник вспоминает о том, что он всего лишь диспетчер, он лишь организатор, "сводник", посредник и кто угодно, лишь бы уклониться от ответственности. Как делить деньги перевозчика - так тут же возникают заявки, договора, что именно они все организовали, а как делить ответственность - так что делать...

правильно написал:

Цитата (Жбанников А.А. ИП @ 08.06.2014 16:01)

вот если бы по закону можно было таких "диспетчеров" закрывать в СИЗО хотя бы на пару недель, глядишь, и большинство диспетчером ушли бы из бизнеса, а то как деньги делить - так целые цепочки посредников, а как отвечать ..... Хотя в УК РФ есть термины, которые позволяют привлекать к уголовной ответственности и посредников, которые хотя прямо и не участвовали в краже, но своими действиями способствовали этому

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 04.08.2014 15:09)
Лучше не сказать.
Мне звонил по этому вопросу юрист какой то, не представился, просто сказал что номер телефона если что есть, и он утверждает что по закону во всем водитель виноват, и привлечь его проще простого... как так? То есть получается, ГО обманули, водителя обманули, а виноват только водитель? Я конечно понимаю что водитель первое лицо кто отвечает за груз, но когда ему дают не достоверные данные, он как должен достоверные узнавать? Если роль экспедитора во всей перевозке играет другой человек, а отвечает исполнитель, который в цепочки последний (хотя и вся главная ответственность на нем).
Скажите это так? Могут наказать водителя, даже при том что виноваты все, начиная от ГО?

Цитата (Евразия Рейс, ООО @ 04.08.2014 15:41)

так, но не совсем. В данном случае за утраты груза отвечает перевозчик. Не водитель - а перевозчик. Водитель лишь при наличии вины и состава правонарушения, да и то лишь в части зарплаты. А вот перевозчик отвечает полностью. Но....дальше нужно смотреть документы: кто указан в качестве перевозчика, кто вписывал именно этого перевозчика, кто получал груз (чаще всего груз получают по доверенности от....).
Вполне возможна ситуация, когда груз к перевозке получал не перевозчик, а водитель по доверенности от грузополучателя. Также нужно смотреть, каким образом и как груз был похищен, что привело к этому (небрежность, халатность, злоупотребление и т.д.) Может быть, были разглашены персональные данные, которые способствовали преступлению. То есть нужно смотреть документы.
Вопросов всегда очень много и очень часто всё зависит от того, кто и что признает, то есть в таких ситуациях у кого юрист грамотнее, тот и прав окажется (так как я очень сомневаюсь, что все документы были выписаны так, как должно было быть, даже с учетом того, что написано в самой первой теме).
А написал я лишь к тому, что надо наказывать посредников за такие "организационные" услуги, потому как при такой организации дела хищение груза - лишь вопрос времени

Цитата (Евразия Рейс, ООО @ 04.08.2014 15:41)
ну-ну...

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 04.08.2014 16:26)
Да так и было, а вот перевозчиком никто не вписан! Там такая беда с документооборотом, дают товарно-транспортные накладные и все, и там не пишут они перевозчика, только вписывают фамилию водителя (в транспортном разделе)которого нашли.
Я же говорю нашли непонятно где, непонятно кого, не проверили даже номера телефонов. Разумеется им в УВД сразу отказали в возбуждении дела.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 04.08.2014 16:34)
Не дай бог случится такого прецеденту... тогда посредники вообще перестанут за что либо отвечать. Они и так то не отвечают, а тут просто будет отдавать груз и все... раз за все, в любом случае, и при любых обстоятельствах, отвечает водитель.

Цитата (Евразия Рейс, ООО @ 04.08.2014 16:59)
Не за всё, не в любом случае, не при любых обстоятельствах.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 04.08.2014 17:14)
Это радует, а то я уж совсем хотела в жизни разочароваться))
Я конечно понимаю, что в законе есть всякие юридические лазейки... но здравый то смысл теряться не должен)

Цитата (Овчинникова О.Л. физ.лицо @ 06.06.2014 02:29)
Точно.

Цитата (Леонтьев С.А. ИП @ 01.06.2014 20:47)
На погрузке не смотрят, на ПТС машины, ни гос номера, ни водительское удостоверение, на паспорт водителя?
Заезжает машина, водитель кричит "я от экспедитора марьиванны" и его начинают грузить?
Ну, не выдумывайте сказки...