Можем ли мы взыскать с перевозчика за поврежденный груз

Добрый день! Подскажите как нам поступить, можем ли требовать возврата денежных средств. Заключали заявку на перевозку груза, на выгрузке водителю была сделана отметка о том, что коробка со стойками для ТВ была разбита, данную коробку водителю вернули, о чем он расписался в счет фактуре. Мы перевозчику оплатили все сумму прописанную в заявке и в сроки указанные в заявке, т.к. фабрика нам оплачивает в 60 календарных дней и пока юристы нам не составили претензию и мы не знали какая именно сумма будет удержана, а срок оплаты перевозчику уже подходил. Вот и оплатили всю сумму. Теперь перевозчик не согласен оплачивать нам за разбитую стойку. Спасибо!

Прикрепленные файлы:
заявка (571,8 КБ)
претензия (280,9 КБ)
счет фактура (138,6 КБ)
Товарная накладная (163,5 КБ)
Товарная накладная (125,5 КБ)

Цитата (КОНСТАНТА, ООО @ 10.07.2013 10:22)
Можете, если докажете, что порча произошла по вине Перевозчика, а не в следствии неправильного тарирования груза( т е подготовки груза к перевозке по утвержденным тех.нормам)

Ситуация неоднозначная. С одной стороны, не составлен акт о порче груза, в котором было бы указано, что повреждение груза произошло во время перевозки. К тому же, груз должен размещаться в машине и крепиться таким образом, чтобы обеспечить сохранность во время перевозки.
С другой стороны, коробку с повреждённым грузом вернули водителю и он принял её, подтвердив это своей подписью в счёт-фактуре, хотя это нельзя однозначно воспринимать как признание водителем факта повреждения груза в процессе транспортировки, так как прямо это не указано в счёт-фактуре.
Поэтому, наверное, не получится.

Обратите внимание на то, что в Счет-справке русским по белому написано- стойка разбита в хлам, НО! упаковка целая(новая)- это о чем нибудь говорит,как вы думаете?

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 10.07.2013 11:28)
и там к стати ни слова о том,для чего они ему отдали ...может подарить решили

Цитата (ПСАП (Андреева И. В. ИП) @ 10.07.2013 11:37)
"принял водитель ..." - в счёт-фактуре написано. Да, эту коробку могли подарить.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 10.07.2013 11:28)
Очень даже однозначная- нет никаких причин и доказательств, для взыскания штрафа . Есть только стойка ,пришедшая в негодность по неизвестной причине, скорее всего обычный складской брак,скрытый с умыслом , т к упаковка цела, а стойка в хлам.

Цитата (ПСАП (Андреева И. В. ИП) @ 10.07.2013 11:45)
Груз был под пломбой?
Если нет, то вряд ли здесь перевозчик что-то докажет.

Цитата (Фрегат, ООО @ 10.07.2013 11:56)
В Постановлении правительства №272 от 15.04.2011 года указаны ситуации, в которых составляется акт, бой груза входит в этот список.
Кроме составления акта, делаются отметки в транспортных накладных. Нет акта - нет события, ведь акт, по сути, это документ, документирующий наступление какого-либо события (простите за тавтологию).

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 10.07.2013 12:03)
Это да, но вот в 259-ФЗ сказано, что обстоятельства "удостоверяются актами ИЛИ отметками в транспортных накладных, путевых листах, сопроводительных ведомостях".

Цитата (Фрегат, ООО @ 10.07.2013 12:47)
259-ФЗ (Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта), в частности, ст. 3, п. 1 гласит следующее: "На основании настоящего Федерального закона Правительство Российской Федерации утверждает правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, а также правила перевозок грузов автомобильным транспортом."
Постановление правительства №272 от 15.04.2011 гласит:
"В соответствии со статьей 3 Федерального закона "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила перевозок грузов автомобильным транспортом."
Следовательно, Постановление правительства можно считать специальной нормой права, а УАТиГНЭТ - общей нормой. Специальная норма права имеет преимущество над общей нормой.

Да,но нигде же не сказано, что претензия может быть ТОЛЬКО на основании акта. Такое только в правилах ати

Цитата (Фрегат, ООО @ 10.07.2013 19:43)
Чтобы составить претензию, нужно обоснование причины её составления. Претензия не может взяться ниоткуда, правильно же? Должна быть причина, которая приведёт к составлению претензии. А чтобы иметь возможность доказать, что какое-то событие (причина составления претензии) имело место быть, как раз и нужен акт, который это подтвердит.

Цитата (ПСАП (Андреева И. В. ИП) @ 10.07.2013 13:20)
Вы не правы, статья ГК РФ 796 говорит о другом.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 11.07.2013 10:44)
данную коробку водителю вернули, о чем он расписался в счет фактуре. Мы перевозчику оплатили все сумму прописанную в заявке и в сроки указанные в заявке, - вот и основание, для наших Российских судей достаточно , есть бумажка а как она выглядит уже не важно, руководствуюся внутренними убеждениями

Цитата (КОНСТАНТА, ООО @ 10.07.2013 10:22)
А где транспортная накладная ? Есть такой документ или он отствует?

Счет фактура не документ приемки передачи груза, то что там писали ручкой-просто привели ее в негодность можете ее выбросить, в товарке нет вообще отметок, и подписи водителя о согласии в соответствующих строках.
А где претензия от грузовладельца или так водителя пощипать решили?

Цитата (АБ-СИБ, ООО @ 11.07.2013 17:33)
О каком интересно другом? ну так помогите тогда взыскать штраф с перевозчика Дарье, раз вам что то таааакое ведомо ... а мы все посмотрим и трепетать от страха будем всякий раз , как только покажут клочок бумаги с 3- мя буквами

Цитата (ПСАП (Андреева И. В. ИП) @ 12.07.2013 11:51)
Читайте внимательно законы, никто не должен перевозчику что то доказывать как Вы тут пишите, это мечты перевозчика , закон говорит другое, читайте
ГК РФ статья 796
1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.
Специально для Вас - ключевое слово ЕСЛИ НЕ ДОКАЖЕТ, перевозчик должен доказывать свою невиновность!!! Это норма права так говорит.
Далее перевозчик расписался в ТОРГ 12, а это значит что он принял не груз а ТМЦ, а это юридическим языком называется выборка товара, все ссылки на упаковку и т.п. уже отношения к делу не имеют. Раписался в данной форме будь добр нести ответственность.
п.с. В данной ситуации отсутвует ТН, как появится можно будет вести разговор далее

Цитата (АБ-СИБ, ООО @ 12.07.2013 10:19)
Покажите мне ТТН или ТрН сначала, где водитель принял содержимое коробки , а не коробку. А коробка цела, значит ГРУЗ ЦЕЛ . У Вас есть полная уверенность, что водитель в ТТН (ТрН) не сделал об этом соответствующую запись? Или даже такую: "Груз принял без нормативных техдокументаций на тарирование, за повреждение содержимого в коробках/паллетах в ходе транспортирования ответственности не несу"

Цитата (ПСАП (Андреева И. В. ИП) @ 12.07.2013 12:32)
Ваша невнимательность в документах настороживает, речь не про ТН ( Транспортную накладную) идет, а про ТОРГ 12 в каких водитель расписался, откройте самый верхний пост и посмотрите Товарную накладную ( ТОРГ 12), перевозчик принял не груз а ТМЦ понимаете о чем говорю? водитель ПРИНЯЛ содержимое коробки это факт!!!