Частичная порча груза

Прошу ответ на вопрос.машина загрузилась заморзкой в РЭФ под режимом -19.по прибытию на место выгрузки в 19часов водитель отметился и ему сказали что выгружать его не будут только завтра.температура была норма и РЭФ работал в Рефиме автомата.водитель лег спать.утром его разбудили и сказали заезжать на выгрузку.при осмотре рефрежиратор заглог ночью и показывал на компе ошибку.при выгрузке произвели замер температуры и она оказалась меньше нормы.отказались выгружать закрыли рэф и сказали ждать страхового агента.Рефрежиратор простоял на уличе до 18 часов и когда приехал страховой агент произвели замеры температуры где показало отклонение в среднем минус 7-9 градусов.составили акт о браке.страховщик сказал нам что груз этот застрахован.ВОПРОС.какие санкции могут быть применены в этом случае к нам.спасибо

Цитата (Ангерман И. И., ИП @ 13.09.2011 11:23)
...водитель не контролировал сохранность груза, вина перевозчика


Цитата (Ангерман И. И., ИП @ 13.09.2011 11:23)
...страховая компания заплатит за груз тому кто застравал, и выставит регресс виновнику-перевозчику
...теперь самое главное-смотрите по документам ттн, тн, кто перевозчик!? вписан водитель, и а/м, кому она пинадлежит? на кого путевка? и если есть несоответствие п/л-ттн/тн-заявки/договора есть варианты...читайте ветку "новые правила перевозки"
...совет на будущее, всегда что то происходит во время ожидания разгрузки или срефом или сопрут что то, ВСЕГДА при переносе разгрузки пишите в ттн дату, время и "...проблеы с рефустановкой, гарантия температурного режима 4 часа, трабую срочной разгрузки" , подпись...и ложитесь спать...
...а по понятиям ваш водитель большой Чудак...

Цитата (Парсек Транс (Парсек, ЗАО) @ 13.09.2011 16:33)
Хороший совет - взял на заметку!

Да в новых ТТН не указана наша фирма другая а принимал наш водитель и сдавал а заявку принимали от экспедиции которая тоже не указана в ттн.

Это не имеет значения, насколько я знаю, страховая спрашивает непосредственно с собственника, если он не предоставит доказательство, что это ТС находилось в данный момент(документально) во владении(пользовании) другого лица.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 13.09.2011 18:41)
да я понял но нужно ведь еще определить заказчика ведь не они заказывали нас на перевозку груза а экспедитор. перевозка ведь по новым в ттн обязует указывать перевозчика и цену за перевозку.а у нас выходит это одна и таже компания перемещение груза а мы как бы не причем .

Цитата (Ангерман И. И., ИП @ 13.09.2011 19:12)
Их не волнуют заказчики и цепочки, у них есть страхователь и виновник ущерба. Вам нужно постараться, чтобы страховая не выплатила ущерб, в договоре со страховой должны быть условия, при которых ущерб не возмещается. И тогда тяжело будет кому-то взыскать его с Вас. По сути - ГО положил груз в машину неизвестно к кому(договорные отношения с Вами ни у кого не подтверждаются), а Вы никому гарантий не давали и обязательства не брали.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 13.09.2011 22:35)
Да но как же постараться если мы не знаем кто страховал и какой страховой договор.приехал представитель страховой и они составили акт .в несоответствии температуры и брака.Фирма грузоотправитель из москвы делала перемещение груза со склада на склад в другой город и в ТТН был вмисан наш водитель .ГО нанял фирму экспедицию которая подписала с нами заявку на перевоз.и я даже не знаю чья эта страховая компания эспедиции или грузоотправителя.

Цитата (Ангерман И. И., ИП @ 14.09.2011 08:38)
...я валяюсь!!!!!! вот хороший совет! Чудаки гробят груз а платит собственник!!!!


Цитата (Ангерман И. И., ИП @ 14.09.2011 08:38)
...вопрос в том с кем вам разделить ответственность за ущерб-по документм это эксп и перевозчик, страховая выставит регресс по документам, у вас только вариант привлечь к этому экспа и то по формальной стороне дела-оформлению ТТН

Цитата (Парсек Транс (Парсек, ЗАО) @ 13.09.2011 13:33)
Отлично...

Цитата (Ангерман И. И., ИП @ 14.09.2011 08:38)
Точно в ТТН, не в ТН по новым правилам?

Хотя... в любом случае смотрите новые ППГ, не помню точно номера пункта, в конце.... должен быть составлен а акт о порче груза, к нему должна быть приложена экспертиза стоимости ущерба, и всё это должно было произойти при водителе! Представитель СК не может составить экспертизу. Если экспертизы стоимости ущерба не составили на месте - у Вас неплохой шанс открутиться вовсе.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 14.09.2011 11:13)
... и с его подписью

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 14.09.2011 11:13)
...верно, должны были вызвать предстовитлей ТПП для экспертизы, и для определение ущерба, и самое главное - сумма ущерба будет определена ПРИ ПОЛНОЙ УТИЛИЗАЦИИ некондиционного товара, для чего нужен договор на утилизацию, акт, оплата...

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 14.09.2011 11:11)
Правила на скоропорты через год вступают в силу. Следовательно скоропорты возят по 'старым' правилам. Следовательно для скоропортов оформляется 1-Т.


Цитата (Парсек Транс (Парсек, ЗАО) @ 13.09.2011 13:33)
Что за чудо-фраза, которая избавляет от всех проблем? Почему бы ее сразу после погрузки не написать, что бы ответственность не нести? Честно говоря я дилетант в области перевозок скоропортящихся грузов. Посмотрим с точки зрения здравой логики и буквы закона.
1. Смотрим УАТ, глава 2, статья 15, п. 6:
6. Если скоропортящийся груз, перевозимый в междугородном сообщении, не может быть выдан грузополучателю по причинам, не зависящим от перевозчика, перевозчик запрашивает грузоотправителя по поводу указаний относительно груза. В случае, если грузоотправитель в течение четырех суток со дня получения запроса не даст указаний, в том числе о переадресовке груза, перевозчик в установленном порядке вправе реализовать груз по договору купли-продажи исходя из подтвержденной документами цены груза или при отсутствии таких документов исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, либо на основании экспертной оценки.

Вдумайтесь! Если Вы не можете доставить скоропорт, то в должны ЧЕТВЕРО суток ждать указаний получателя.

2. Смотрим 'старые' Правила Перевозки Грузов, раздел 12, параграф 17:
17. Грузополучатели при получении информации от предприятий или организаций автомобильного транспорта общего пользования о прибытии в их адрес груза в нерабочее время рабочего дня, а также в выходные и предпраздничные дни обязаны обеспечить прием груза в эти дни.

Автотранспортные предприятия или организации должны известить грузополучателей о прибытии груза в выходные и праздничные дни до 17 ч дня, предшествующего выходному или праздничному дню, а о завозе грузов в нерабочее время - не позднее чем за 2 ч до конца рабочего дня.

Предупреждаете Вы о завозе за 2 часа, что Вас выгрузили в не рабочее время?

По теме. Опять же опираясь на букву закона. Смотрим УАТ, глава 2, статья 15, пункты 14 и 15:
14. Если при проверке массы, состояния груза, количества грузовых мест в пункте назначения будут обнаружены недостача, повреждение (порча) груза, грузополучатель и перевозчик обязаны определить размер фактических недостачи, повреждения (порчи) груза.

15. При необходимости проведения экспертизы для определения размера фактических недостачи, повреждения (порчи) груза грузополучатель либо по его требованию или по своей инициативе перевозчик приглашает экспертов в соответствующей области. Результаты экспертизы, проведенной без уведомления перевозчика или грузополучателя, являются недействительными. В случае уклонения перевозчика от вызова

экспертов в соответствующей области или уклонения перевозчика, грузополучателя от участия в проведении экспертизы соответствующая сторона вправе провести экспертизу без участия уклоняющейся стороны, предварительно уведомив ее в письменной форме о проведении экспертизы, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза. Расходы, связанные с проведением экспертизы, оплачиваются лицом, заказавшим экспертизу, с последующим отнесением расходов на лицо, виновное в недостаче, повреждении (порче) груза.

Смотри 'старые' Правила Перевозки Грузов, раздел 7, параграф 5:
5. Если при проверке веса, количества грузовых мест или состояния груза в пункте назначения будут обнаружены недостача, порча или повреждение груза или если эти обстоятельства установлены актом, составленным в пути следования, автотранспортное предприятие или организация обязана определить размер фактической недостачи, порчи или повреждения груза.
При необходимости производства экспертизы автотранспортное предприятие или организация по своей инициативе или требованию грузополучателя приглашает соответствующих специалистов.
Расходы по оплате экспертов несут:
а) автотранспортное предприятие или организация, если будет подтверждено, что недостача, порча или повреждение груза произошли по их вине;
б) грузоотправитель - во всех других случаях.
Результаты экспертизы оформляются актом. Акт экспертизы, помимо эксперта, должен быть подписан всеми лицами, присутствовавшими при экспертизе.
До прибытия эксперта грузополучатель обязан обеспечить надлежащую сохранность груза.


Вот и думайте как быть. Всех благ

Цитата (Симбирск-Кроун, ООО @ 14.09.2011 12:00)
Отправителя, извиняюсь

Цитата (Симбирск-Кроун, ООО @ 14.09.2011 12:00)
...потому что:

Цитата (Ангерман И. И., ИП @ 13.09.2011 11:23)
...груз доставлен, и перевозчик как добросовестный партнер при проблемах с поддержанием температурного режима принимает меры по сохранности груза предупредив грузополучателя, я 15 лет вожу скоропорт и рефы разгружали и после 18 часов и в час и в пять утра,все зависит от водителя и его руководителя , я же пишу "Чудак", при плюсе за окном лечь спать на "автомате" ХОУ в режиме -19!
...по экспертизе все просто , все же наместе , вызывай предстовителя ТПП и все! все все подпишут, только при определении суммы ущерба-утилизируй непригодный груз

Цитата (Парсек Транс (Парсек, ЗАО) @ 14.09.2011 12:23)
Только доставили его до места выгрузки. А когда водитель спит на месте разгрузки с грузом за спиной-извините, груз еще перевозится. И если перевозчик не уведомил заранее получателя о прибытии в не рабочее время, то никто его не обязан выгружать. А раз не обязан, то и груз не прибыл. А раз не прибыл, то еще перевозится. А раз перевозится, то и отвечает за него перевозчик. Если бы заранее уведомил получателя-то тогда и чудо-фраз не нужно писать в накладных. Да и получатель после вскрытия и контрольного замера температуры обязан был обеспечить сохранность. А он оставил на день в неработающем рефе. И срубит хорошего бобла. Со страховой и с перевозчика. Мо-ло-дец

Цитата (Ангерман И. И., ИП @ 13.09.2011 11:23)
Где и как отметился?

Цитата (Симбирск-Кроун, ООО @ 14.09.2011 12:00)


2. Настоящее Постановление вступает в силу по истечении 3 месяцев со дня его официального опубликования, за исключением пунктов 3 и 4 Правил, утвержденных настоящим Постановлением. Пункты 3 и 4 указанных Правил вступают в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего Постановления.
Это означает, что пункта 4 ППГ в настоящее время нет
4. Перевозка скоропортящихся грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными Соглашением о международных перевозках скоропортящихся пищевых продуктов и о специальных транспортных средствах, предназначенных для этих перевозок, подписанным в г. Женеве 1 сентября 1970 г. (СПС), и настоящими Правилами.

Таким образом при перевозке скоропорта в настоящее время действуют общие положения ППГ.