Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Брянск
Код:954932
#21
рц акт составила о возврате товара, честно ситуация не понятная, у меня был вес 5400кг., из них приняли 4800кг.. остается грубо 600кг,которые нужно забрать, но они загрузили 2800кг, откуда появился такой объем не знаю, короче ничего не понятно.
26.01.23 13:11
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#22
Цитата (Петрина Оксана Александровна, ИП @ 26.01.2023 13:11)
но они загрузили 2800кг, откуда появился такой объем не знаю, короче ничего не понятно.

Другая машина привезла от этого же заказчика. Ваших помидор может быть вообще среди возврата нет.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.1.23 15:06
26.01.23 15:02
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#23
Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 26.01.2023 14:54)
или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;

Вот именно: от имени владельца, а не от своего имени. На 99,9% уверен, что заказчик не указан как ООО "Заказчик" от имени ООО "Грузовладелец".


Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 26.01.2023 14:54)
У нас свобода договора - заказчиком перевозки может быть и не грузоотправитель.

Но стороной договора перевозки будет только ГО.



Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 26.01.2023 14:54)
Представим, что заказчик груза - собственник груза, и груз он самовывозом везёт на перепродажу третьему лицу (грузополучателю).
Грузополучатель груз не принял.
Внимание, вопрос: какое будет иметь отношение грузоотправитель к грузу и для чего перевозчику у него запрашивать переадресацию?

Неудачный пример. При самовывозе товар передаётся продавцом на складе, что с ним будет дальше (съест его покупатель, унесёт на руках) его не волнует, грузоотправителем он в этом случае не становится и разумеется переадресацию делать никакую не может и не должен.
Поэтому ответ на ваш вопрос один: по ППГАТ только ГО вправе делать переадресацию. Как только появляется переадресация "заказчика" в связи с "изменившимся условиями", значит груз скорее всего будет утрачен.



___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.1.23 6:05
27.01.23 05:44
Ваши аргументы понятны.

Но, предлагаю продолжить дискуссию

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.01.2023 05:44)
Поэтому ответ на ваш вопрос один: по ППГАТ только ГО вправе делать переадресацию.


Первое.
Ни для кого из АТИ (да и не только из АТИ) не секрет, что довольно часто в заявках указано: "За выход на прямую на грузоотправителя штраф в размере +100500 рублей.
Т.е. перевозчик при обращении на прямую к грузоотправителю попадает на штраф. Груз-то он конечно доставит по адресу, указанному ГО, но при этом априори будет доказано, что он (перевозчик) выходил на прямую на грузоотправителя.

Второе.
Представим логистический центр. Который обслуживаются сотни грузоотправителей. В заявке указано "Грузоотправитель - по ТН" (согласитесь, это частый случай?) и № телефона "человека на складе", который просто покажет где груз и документы отдаст.

В ТН грузоотправителем указано ООО "Первая грузоотправительная компания". Ни в сети, ни в АТИ контактов их нет, так как фирма была сделана для "без НДС".
К кому в этом случае обращаться перевозчику, если не к заказчику, который уже пятый по счету "посредник по заявкам".

Третье.
Скорректирую пример, приведенный при открытии дискуссии.
Есть договор поставки. Покупатель - грузополучатель, поставщик - грузоотправитель.
Договор перевозки согласно условиям договора поставки обязан заключить именно покупатель.
Груз прибыл к грузополучателю, а в нём не тот товар, готовый был заказан. У кого просить переадресацию в данном случае?

Справочно: ни в одном из примеров не были ни ноты сарказма, это реальные истории из "жизни в перевозках".
27.01.23 10:52
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#25
Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 27.01.2023 14:52)
К кому в этом случае обращаться перевозчику, если не к заказчику, который уже пятый по счету "посредник по заявкам".

Чтобы дискуссия была плодотворной, приведите пожалуйста норму права, которая позволяет игнорировать порядок и императивно установленного субъекта предоставления сведений для переадресации.



Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 27.01.2023 14:52)
Груз прибыл к грузополучателю, а в нём не тот товар, готовый был заказан. У кого просить переадресацию в данном случае?

С этим примером еще проще: конечно же по-прежнему у ГО, так как именно он отправлял не тот груз.
Или вы хотите сказать, что нужно будет запрашивать в описанном примере сведения о переадресации у ГП? Тогда странная ситуация получится: грузополучателю привезли не тот груз, а он еще должен ломать голову что с этим незаказанным им грузом ему делать...
27.01.23 13:31
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.01.2023 13:31)
Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 27.01.2023 14:52)
К кому в этом случае обращаться перевозчику, если не к заказчику, который уже пятый по счету "посредник по заявкам".

Чтобы дискуссия была плодотворной, приведите пожалуйста норму права, которая позволяет игнорировать порядок и императивно установленного субъекта предоставления сведений для переадресации.


Полная версия ч. 3 ст. 308 ГК РФ звучит так: обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.

Т.е. законодатель предусматривает возможность соглашением сторон установить каким образом выполнять переадресацию. От сюда у меня выводы об относительной гибкости порядка переадресации груза.

Смотрим дословно ч. 1 ст. 785 ГК РФ: по договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

Особо отмечу: согласно указанной норме права
- отправитель вверяет груз перевозчику;
- перевозчик доставляет груз в пункт назначения и выдает его управомоченному на получение груза лицу (получателю);
- отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
Плата за перевозку (по большей части) устанавливается в договоре-заявке.

Следуя Вашей логике после заключении договора-заявки у грузоотправителя, указанного в ТН, возникла обязанность оплаты услуг перевозчика. А не у того, кто заказал перевозку.
Я могу предположить, что Вы с этим не согласны - именно заказчик перевозки оплачивает услуги перевозчика по перевозке груза. Хоть и термина "заказчик перевозки" в вышеупомянутой норме права нет.

Вместе с тем, в соответствии с п. 67 Правил перевозки грузов автомобильным транспортом в случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, независящим от перевозчика, перевозчик вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу - возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением. Расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке возмещаются за счет грузоотправителя.

От сюда я убежден в следующем: та сторона сделки, которая оплачивает перевозку, оплачивает все расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке, а значит и дает поручение по возврату (переадресации) груза.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 29.1.23 20:49
27.01.23 14:11
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#27
Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 27.01.2023 18:11)
Т.е. законодатель предусматривает возможность соглашением сторон установить каким образом выполнять переадресацию.

В ситуации автора такой возможности не предусмотрено видимо. Соответственно, что позволяет запрашивать переадресацию у Заказчика, который заказывал другую перевозку , и которая уже исполнена? Обратную перевозку он не запрашивал-как вы заставите оплатить то, что не заказавалось... Как раз в тему будет: обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).



Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 27.01.2023 18:11)
Следуя Вашей логике после заключении договора-заявки у грузоотправителя, указанного в ТН, возникла обязанность оплаты услуг перевозчика. А не у того, кто заказал перевозку.

Это не моя логика, это логика законодателя, который придумал процитированную вами статью 785 ГК РФ. И еще это логика налоговых органов, которые очень активно ищут схемы по выполнению расчетов не с теми, кто фактически выполнил перевозку со всеми вытекающими финансовыми последствиями...
30.01.23 07:55
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.01.2023 07:55)
И еще это логика налоговых органов, которые очень активно ищут схемы по выполнению расчетов не с теми, кто фактически выполнил перевозку со всеми вытекающими финансовыми последствиями...


Это на практике есть, согласен; при чем правоприменитель карает не только любителей занизить налогооблагаемую базу, но и достаточно порядочных экспедиторов.
31.01.23 09:57
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#29
Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 31.01.2023 13:57)
достаточно порядочных экспедиторов.

Порядочные может и есть среди них, но не совсем экспедиторы значит, раз их документооборотом ФНС заинтересовалась.
01.02.23 05:53
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.02.2023 05:53)
не совсем экспедиторы


Что да - то да. Хоть в "АТИ перевозках", хоть в перевозках без привлечения АТИ сплошь и рядом "не совсем перевозчики" с "не совсем экспедиторами".
01.02.23 11:26
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.