Требования по установке отдельного УОС на европейца.

Цитата (Диз-Авто, ООО @ 15.09.2016 06:11)
Требуется не просто ограничить скорость, но выполнить Правила 89 ЕЭК.
По всем техническим характеристикам отечественные грузовики не могут двигаться со скоростью выше 90км/м (смотрите одобрения типов и справочники НАМИ), но при этом Правила 89 ЕЭК не на всех автомобилях будут выполнены. Поэтому или изготовитель обязан доказать выполнение Правил путем проведения сертификации и внесения отметки в одобрение типа ТС, или собственник- путем установки УОС и внесения изменений в конструкцию ТС
Не понятно только одно: Евразийская Экономическая Комиссия (разработчик Техрегламента) дала мне официальный ответ, что Приложение №6, в котором отсылка к Правилам 89, касается только изготовителей ТС, а не эксплуатантов (т.е. распространяется только на выпускаемые в обращение ТС), а также, что требовать от ТС, выпущенных до вступления в силу Техрегламента, элементов конструкции (в том числе соответственно и УОС) - незаконно.

Насчет законности я бы с ними не согласился, т.к. до ТРТС 018/2011 действовал ТР о безопасности колесных ТС утвержденного Постановлением Правительства РФ №720 и там тоже были ссылки на 105 Правила ЕЭК ООН. Так что начиная с 21.09.2010 г. на ТС должны выполняться 89 Правила ЕЭК ООН.
Кстати, сейчас будет очередная сессия в Женеве Рабочей группы №15 по ДОПОГ и там будет подниматься Россией вопрос по УОС:
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/2016/dgwp15/ECE-TRANS-WP15-2016-13r.pdf

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 15.09.2016 07:50)

Добрый день. Решил поучаствовать в данной теме, так как мне кажется, что я в ней разбираюсь))).
И так.
В соответствии с Правилами перевозки опасных грузов, утвержденных Постановлением Правительства 272 от 15.04.2011 перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами. Таким образом, ДОПОГ определяет ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРЕВОЗКИ опасных грузов. Однако, транспортное средство, которое осуществляет перевозку опасных грузов является объектом технического регулирования, требования к которому в соответствии с ФЗ-184 «О техническом регулировании» определяются Техническим регламентом. В настоящий момент Техническим регламентом о безопасности колесных транспортных средств Таможенного Союза (ТР ТС 018/2011). Пункт 73 ТР ТС 018/2011 гласит: Порядок и объем проведения проверки выполнения требований к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, определяется национальным законодательством стран – членов Таможенного союза, что и было реализовано в рамках Федерального Закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ «О Полиции» Указанием Главного государственного инспектора безопасности дорожного движения генерал-лейтенанта полиции Нилова В.И от 21.01.2015 № 13/5-у-288. Пункт 5 Указания Главного государственного инспектора безопасности дорожного движения генерал-лейтенанта полиции Нилова В.И от 21.01.2015 № 13/5-у-288 гласит: Решение о допуске принимается на основании представленных владельцем транспортного средства документов, при соответствии конструкции и оборудования транспортного средства требованиям приложения «В» Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (далее - ДОПОГ) и раздела 2.5 приложения № 6 к ТР ТС 018/2011. (полный текст Указания Михаил выкладывал выше)

Таким образом, требование соответствия транспортного средства, находящегося в эксплуатации(например с 1903 года) положениям раздела 2.5 приложения №6 ТР ТС 018/2011, совершенно законно.
Да, еще:

Никто не может запретить и не запрещает эксплуатацию транспортных средств находящихся в эксплуатации до момента окончания срока их эксплуатации по дорогам общего пользования без устройства ограничения скорости если эти автомобили не будут участвовать в перевозке опасных грузов. Однако если транспортное средство осуществляет перевозку опасных грузов, на него в полной мере (в соответствии с категорией опасного груза) распространяются требования ДОПОГ (в частности п.9.2.5 – требование наличия УОС).

В связи с выше указанным, при выдаче специального разрешения на транспортные средства EXII, EXII, AT, FL, OX инспектор обязан удостоверится в наличии УОС на транспортном средстве.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 15.09.2016 07:50)

Здесь не соглашусь.

Если речь идет о перевозке опасных грузов, то в части ограничения скорости ( п. 9.2.5 ДОПОГ, раздел 2.5 прил №6 ТР ТС 018/2011) транспортное средство должно быть оборудовано УСТРОЙСТВОМ ограничения скорости в СООТВЕТСТВИИ с правилами ЕЭК ООН № 89.
Т.е. в связи с тем, что в ДОПОГе и Правилах ЕЭК ООН №105 нет определения (что такое есть это) УСТРОЙСТВУ ограничения скорости, то идет отсылка к правилам ЕЭК ООН № 89, где такое определение есть.

Существует популярное заблуждение что на тс, предназначенных для перевозки ОГ, можно использовать и ФОС (функцию ограничения скорости). Основано это заблуждение на п. 1.2.1 Правил ЕЭК ООН №89, где сказано: Максимальная скорость транспортных средств категорий N2,N3,M2 и M2 ограничивается устройством ограничения скорости (УОС) либо функцией ограничения скорости (ФОС). Далее в п. 2.6.1 и п. 2.1.7 даны четкие определения УОС и ФОС (соответственно). И все бы хорошо, но п. 9.2.5 ДОПОГ и п. 5.1.4 Правил ЕЭК ООН №105 требуют наличия именно УСТРОЙСТВА. В связи с этим не остается выбора в трактовке этих требований. Также, из определения УОС и ФОС (из Правил ЕЭК ООН №89) видно, что ФОС является всего лишь ОДНОЙ из составляющих УОС и не может иметь равнозначное значение.

Следовательно, речь идет не о выполнении правил ЕЭК ООН №89, а о конкретном техническом решении ограничения максимальной скорости автомобиля, перевозящим опасный груз, которым является УСТРОЙСТВО ограничения скорости в соответствии с его определением в Правилах ЕЭК ООН №89.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 27.04.2016 07:36)


Нет. Та позиция была в 2012 году, когда мы только начали изучать этот вопрос. Теперь, изучив массу нормативки, и отправив кучу запросов, у нас позиция одна. только УОС.

Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 01.03.2016 22:21)


Дело не в письме. Хотя дилер очень рискует, когда пишет на официальном бланке заведомо ложную информацию (когда устройства нет, а они пишут что есть). Если дилер умный, он пишет именно так :ограничение скорости установлено .... Иногда это "прокатывает" у инспекторов технадзора, но все чаще - нет.

Как писал выше, инспектор при выдаче специального разрешения обязан УБЕДИТСЯ (288 указание, п.5) в соответствии конструкции т/с, т.е (в обсуждаемом случае) в наличии устройства ограничения скорости.

Цитата (ЦТКО, ООО @ 04.03.2016 16:05)


Не настаиваю - делюсь мнением: не стоит доверять всяким ПИСЬМАМ, даже подписанных людьми с большими чинами. Дело в том, что любое Письмо с юридической точки зрения это всего лишь: ЧАСТНОЕ мнение ДОЛЖНОСТНОГО лица. Подписавший может уйти на повышение и его место займет другой чиновник, у которого может быть другое мнение. В качестве аргумента напомню, что в России существуют законодательные, нормативные правовые акты. Процесс их издания четко регламентирован и проходит кучу согласований. Контролирует этот процесс Минюст РФ. А письма никто не контролирует. Письма пишутся ежедневно, в огромных количествах и, очень часто, подписавший их чиновник, даже не догадывается о их содержании.

Поэтому: читайте первоисточники. читайте внимательно и не один раз. Не надо верить "на слово" никому - и мне в том числе. Читайте сами ДОКУМЕНТЫ и делайте выводы. Ответственность в нашей стране предусмотрена ПЕРСОНАЛЬНАЯ.

Цитата (ЦТКО, ООО @ 04.03.2016 16:10)


С Михаилом полностью согласен. Нормами получения специального разрешения не предусмотрено предоставление каких то дополнительных (от дилера) документов. Инспектор должен сам разобраться. Но хочу добавить:

Правила ЕЭК ООН состоят из трех частей, каждая из которых затрагивает отдельный и отличный от других способ ограничения максимальной скорости и предъявляет особые технические требования. Так в части I Правил ЕЭК ООН №89 говорится о технических требованиях, которые необходимо соблюсти, для подтверждения соответствия транспортного средства Правилам с имеющейся функцией ограничения скорости, т.е. программного обеспечения, расположенного например в электронном блоке управления двигателем, во II части – для подтверждения соответствия транспортного средства Правилам с установленным на нем дополнительным устройством ограничения скорости, основной функцией которого (этого дополнительного устройства) является ограничение скорости. Т.е., в соответствии с Правилами ЕЭК ООН 89 Устройство ограничения скорости не может исполнять другие функции кроме ограничения скорости, а соответственно, и электронный блок управления двигателем, который имеет основную функцию управление двигателем, не может считаться Устройством ограничения скорости, даже в том случае, если в нем есть программа-функция ограничения скорости автомобиля (п. 2.6.1 Правил ЕЭК ООН 89). А III часть Правил вообще касается исключительно соответствия Устройства ограничения скорости Правилам и к автомобилю не имеет никакого отношения и не может быть применена в процессе сертификации транспортного средства.
В одобрении типа т/с (ОТТС) указывается информация, что, например, автомобиль сертифицировался на предмет соответствия Правилам ЕЭК ООН №89, и даже указан Протокол испытаний (в большинстве случаев). Однако большей информацией ОТТС по рассматриваемой теме не располагает. В ОТТС не указывается по какой из частей Правил ЕЭК ООН №89 сертифицировался автомобиль. по I или II. Эту информацию можно получить только из Протокола испытаний, информация о котором представлена в ОТТС транспортного средства. При этом, если по I части, то т/с не соответствует требованиям к перевозке опасных грузов, при этом имея одобрение по 89 правилам.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 10.03.2016 05:57)


Опять не соглашусь. В сответствии с ТР ТС 018/2011 информация о предусмотренных конструкцией транспортного средства механизмов, деталей, устройств и т.п. предоставлена в ОТТС автомобиля. При этом то что предусмотрено не обязательно установлено на конкретном автомобиле. В ОТТС прописано то, что ПРЕДУСМОТРЕНО производителем и, соответственно, сертифицировано, а не то что в настоящий момент установлено.

Если собственник т/с захотел поставить на свой автомобиль какое то устройство, механизм и т.п. он всегда может это сделать в рамках процедуры внесения изменений в конструкцию т/с п. 78 ТР ТС 018/2011. Внесение изменений в конструкцию т/с (определение данное ТР ТС 018/2011) это исключение предусмотренных или установка не предусмотренных конструкцией конкретного транспортного средства составных частей и предметов оборудования, выполненные после выпуска транспортного средства в обращение и влияющие на безопасность дорожного движения. Т.е. тех, на которые распространяется техническое регулирование.
Таким образом, после появления желания чего нибудь поставить, необходимо понять - то что хочется поставить, является ли объектом технического регулирования или нет. Для этого необходимо ознакомится с Приложением №1 ТР ТС 018/2011, где представлен список таких объектов. Если то что хочется поставить есть в этом списке, то такая установка является изменение конструкции транспортного средства и возможна только по определенной процедуре, в которой ВОЗМОЖНОСТЬ установки определяет компетентный на то орган.

Таким образом установка сертифицированного оборудования, даже не предусмотренного конструкцией т/с, возможна и законна, но имеет определенную процедуру.
Поэтому если УОС сертифицирован в предусмотренном порядке, его можно установить практически на любой автомобиль, а если УОС не сертифицирован (например китайские, турецкие, английские устройства), то такое устройство установить нельзя - не будет получено Заключение о возможности внесения изменений в конструкцию транспортного средства.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 27.04.2016 07:36)


Здесь хочу добавить одно. ФЗ О Полиции, глава 3:

Правовую основу деятельности полиции составляют "Конституция" Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, нормативные правовые акты Президента Российской Федерации и нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также нормативные правовые акты федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел (далее - федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел).

Вот именно поэтому сотрудник полиции, в нашем случае сотрудник ГИБДД не имеет право руководствоваться рекомендациями, письмами и другими НЕ нормативными документами, даже если они подписаны его руководством.
И еще необходимо помнить - у инспектора есть начальник, у начальника есть мнение, но документ подписывает инспектор и отвечать за него будет инспектор, а мнение у начальника очень переменчивое явление.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 17.09.2016 13:30)
Не совсем законно с учетом того, что приложение №6 касается только изготовителей ТС. Скажем так: это называется правовая коллизия и в каждом отдельном случае она может быть решена или "волевым" решением должностного лица, или частным судебным решением

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 17.09.2016 13:53)

Как изготовителю такого УСТРОЙСТВА Вам выгодно настаивать на наличии именно устройства, но и Правила 89 ЕЭК, и Разъяснения Главка допускают и ФОС.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 17.09.2016 14:59)

Лукавите или не понимаете процедуру сертификации (вряд ли с учетом того, что сертифицировали свое оборудование). По Вашей логике если ОАО КАМАЗ сертифицировал и внес в Одобрение типа ТС сведения о выполнении Правил 13 ЕЭК, то далее завод может и не установить АБС на одну из машин из сертифицированной партии? Сертифицируется партия однотипных машин, которые, выходя с завода, обязаны во всем соответствовать сертифицированному образцу. Если какое-либо оборудование (например тахограф) не устанавливается на любой автомобиль из партии, то в ОТТС будет указано, например "предусмотрена возможность подключения (того то) в соответствии (с тем то)".

Чем ФОС, предусмотренная ОАО "КАМАЗ", и реально проверенная, испытанная и сертифицированная хуже чем Ваше УСТРОЙСТВО, сертифицированное, но после установки на конкретном ТС не проверенное в соответствии с Правилами 89 ЕЭК.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 17.09.2016 15:07)

Вы не носили погон, видимо. Личное мнение начальника является таковым только в процессе беседы в курилке, после того как оно нанесено на бумагу, оно становится Приказом. Поэтому и подписываются Разъяснения не просто, допустим, В.Н. Кирьяновым, а именно ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ- НАЧАЛЬНИКОМ ДЕПАРТАМЕНТА- ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИНСПЕКТОРОМ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Кстати, за свои решения (и разъяснения-указания- и т.д.) должностное лицо несет вплоть до уголовной ответственности.

И мне интересно: на выгодные для Вас указания и разъяснения даже небольших начальников Вы и Ваши представители с удовольствием ссылаетесь, а некоторые, не выгодные Вам,- называете незаконными и предлагаете игнорировать...

Не хочу, чтобы Вы приняли меня за оппонента, это не так. Я тоже за обязательное наличие УОС, но только там, где оно должно быть, и где об этом не позаботился изготовитель ТС.
Давайте совместно здесь на форуме и поможем всем, кто вынужденно столкнулся с этим вопросом, обойти все трудности.
В следующих сообщениях я напишу Вам вопросы, с которыми сталкиваются ВАШИ клиенты на местах, помогите их решить. Это будет большим плюсом к Вашей карме

1. В соответствии с.п.3.2 Решения Комиссии таможенного союза от 09.12.2011 №877 "Документы об оценке (подтверждении) соответствия обязательным требованиям, установленным нормативными правовыми актами Таможенного союза или законодательством государства - члена Таможенного союза, выданные или принятые в отношении продукции, являющейся объектом технического регулирования Техническогорегламента (далее - продукция) до дня вступления в силу Технического регламента, действительны до окончания срока их действия, но не позднее 1 июля 2016 года, за исключением партий транспортных средств и компонентов, срок действия которых ограничивается количественной квотой." А сертификат соответствия на Устройство ограничения скорости "Надежный контроль 100" выдан сроком до 24.01.2017г., при этом количественная квота на выпускаемое оборудование не указана. Почему срок действия сертификата превышает допустимый?

2. Подлежит ли калибровке (любым другим регулировочным действиям) УОС?

3. Является ли УОС средством измерения? Каковы достоверные сроки соблюдения скоростных ограничений при помощи УОС?
Уточню вопрос: не потребуется ли через, допустим, два года калибровка, поверка и тд? Чем обосновать в ГАИ свою позицию, что Ваше устройство не является средством измерения?

4. Обязано ли организация-установщик проводить испытания работы устройства на каждом ТС? Чем при этом она должна руководствоваться?

Вне конкурса личное так сказать :
Почему паспорта УОС не имеют никакой элементарной защиты? Умельцы делают цветные качественные сканы и пользуются этим!
Когда Ваши представители перестанут писать жалобы по поводу ТС, якобы, не оборудованных УОС? Транспорт моих знакомых проверят 4й раз минимум за текущий год, а это отвлечение ресурсов от работы. Потратьте эти силы на доведения до подразделений ГИБДД в регионах сведений, подлежащих предоставлению при внесении изменений в конструкцию ТС при установке УОС. А то некоторые ВАШИ клиенты не могут узаконить установку по несколько месяцев.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 19.09.2016 11:23)


С удовольствием.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 19.09.2016 12:40)

Он сертифицировался за долго до Таможенного союза. При появлении ТР ТС 018/2011 появились и переходные положения, которые ограничили предыдущую сертификацию до 1 июля 2016 года. В связи с тем что, срок действия сертификата определяет соответствие установленным требованиям продукции ВЫПУЩЕННОЙ в период действия сертификата. Т.е. ВСЕ что было выпущено в период действия сертификата будет "в законе" до момента утилизации продукции, вне зависимости от даты окончания сертификата. С вступлением в силу ТР ТС 018/2011 действие сертификата на "Надежный контроль 100" было ограничено по 01 июля 2016 года. С этой даты мы прекратили выпуск данной продукции. А все что было выпущено до этой даты, может быть использовано на законных основаниях до утилизации прибора или автомобиля, на который он был установлен.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 19.09.2016 12:40)

Здесь есть нюанс:

в п. 9.2.5 ДОПОГ и 5.1.4 Правил ЕЭК №105 требуется чтобы УОС был настроен так, чтобы скорость ограничивалась 90 км/час. О периодической калибровке речи не идет. Но. Возвращаемся к пункту 73 ТР ТС 018/2011, который гласит: Порядок и объем проведения проверки выполнения требований к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, определяется национальным законодательством стран – членов Таможенного союза, что и было реализовано в рамках Федерального Закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ «О Полиции» Указанием Главного государственного инспектора безопасности дорожного движения генерал-лейтенанта полиции Нилова В.И от 21.01.2015 № 13/5-у-288. Пункт 5 Указания Главного государственного инспектора безопасности дорожного движения генерал-лейтенанта полиции Нилова В.И от 21.01.2015 № 13/5-у-288 гласит: Решение о допуске принимается на основании представленных владельцем транспортного средства документов, при соответствии конструкции и оборудования транспортного средства требованиям приложения «В» Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (далее - ДОПОГ) и раздела 2.5 приложения № 6 к ТР ТС 018/2011. (полный текст Указания Михаил выкладывал выше).

Таким образом, при выдаче специального разрешения инспектор ОБЯЗАН удостоверится в соответствии конструкции т/с установленным требованиям, в частности наличия УОС, и в том факте что он настроен на 90 км/час.
Здесь возникает вопрос: КАК? У инспекторов нет права требовать дополнительных документов, о которых нет слова в нормативке. А удостоверится он обязан. В связи с этим наличие документа, подтверждающего факт настройки УОС, для инспектора было бы решением проблемы и снятие с него ответственности в этом вопросе. Однако требовать такой документ он не вправе. В связи с этим это вопрос времени - возможно что то в этом плане будет изменено. Тем более что за рубежом, этот факт контролируется даже на гражданских грузовых т/с.

Теперь ответ: с технической точки зрения нет, потому что законом не определено значение погрешности (неопределенности) этого прибора. На УОС приходит сигнал НЕПОСРЕДСТВЕННО с датчика скорости, поэтому на его точность работы влияет минимум факторов (износ колеса, передаточное число КПП).
С юридической - пока нет, по причине описанной выше.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 19.09.2016 12:40)

УОС "Надежный контроль 80" не является средством измерения (СИ). Однако это не говорит о том, что другие УОС, других производителей также не являются СИ.
Законодательством не предусмотрена обязаности внесения СИ в Реестр средств измерений. Такое внесение может сделать сам производитель по своему желанию. Однако это станет проблемой для потребителя. Также как это стало с тахографами: 26 декабря 2016 года приказом Росстандарта абсолютное большинство тахографов стало средством измерения. Теперь каждый владелейц тахографа ОБЯЗАН делать на него метрологическую поверку. При отсутствии таковой, инспектор имеет полное право не учитывать показания тахографа при вынесении решения по своему вопросу (например при контроле соблюдения режима труда и отдыха).
Обосновать сотруднику ГИБДД просто: наше устройство не внесено в Реестр средств измерения, именно поэтому оно не является средством измерения. Проверить можно на сайте Росстандарта.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 19.09.2016 12:40)

Не совсем понятен вопрос. Если просто проверить работу после установки, то конечно обязаны, иначе как заказчик подпишет акт выполненных работ.
Но я думаю что речь может идти о процедуре внесения изменений в конструкцию, о которой я писал выше. В этом случае не обязаны. Процедура внесения изменений в конструкцию т/с это желание заказчика. Обычно наши партнеры предлагают как услугу помочь в этом процессе. НО: они обязаны выписать Заявление-декларацию на свои работы. Они обязаны иметь сертификат соответствия ГОСТам выполняемых работ, а также документ, подтверждающий их отношение к производителю УОС (подтверждает квалификацию сотрудников, и выписывается обычно на организацию). Если нет Сертификата на работы, нет сертификата от производителя, не соглашаются выдать Заявление-декларацию - с такой конторой я бы не рекомендовал сотрудничать.