ADR Машины с завода

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 23.11.2019 17:12)
Решает ГИБДД на основании экспертизы, выданной аккредитованной испытательной лабораторией.
Я уже раз пять написал ТР ТС 018/2011, ПП 413, Приказы МВД 612 и 613

Вы судились и по поводу "шторы"...

Моих расценков Вы не знаете: мне через суд выгоднее, но если ТС ссответствует, то многим из клиентов я сделал бесплатно, т.к. имелись соответствующие из ГУ ОБДД.

Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 25.11.2019 10:58)

Сложность не столько с компетентным органом, сколько с тем, что в РФ действуют различные ГОСТ, регламентирующие выпуск цистерн, которые не соответствуют EN, указанным ДОПОГ. Поэтому назначенный компетентный орган все равно ничего не сможет сделать. Когда будет принято законодательство о распределении полномочий в части выполнения ДОПОГ, тогда только будут приняты те самые EN в версии Таможенного Союза.
Не ясно как ьудет действовать законодательство в отношении цистерн уже находящихся в эксплуатации, т.к. закон обратной силы не имеет, и формально их, и суды это должны поддержать.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 23.11.2019 18:12)

А знаете, что если в ОТТС нет сведений о сертификации по Правилам 105, то допуск Вам выдали незаконно.

Причём Вы не понятно как решили вопрос - Вы молодец, а я помогаю в соответствии с законодательством, разяснениями ГИБДД, Минпромторга Комиссии ЕЭК и решениями суда, то я - мошенник.
Где логика?
Просто повторяется наш с Вами старый разговор: все, чего Вы воспринять и сделать сами не можете, Вы считаете незаконным.

Посмотрите как, допустим работают в Татарстане- одном из самых строгих в части требований ДОПОГ. Так там сейчас пришли к точно таклй же схеме работы. И это не я самый умный и впереди всех, это складывается исходя прежде всего из позиции ГИБДД.

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 12:40)

Вам допуск так же незаконно выдали, как и мне. То же самое с сосудами сейчас - просто игнорируют пункт ДОПОГ официально, по сути это узаконенный фарс. Просто если и с сосудами и с 105 правилами будут действовать по закону - перевозить бензин и оружие для ВВП будет не кому. Вот ты мне принес экспертизу, я инспектор, я тебе скажу мол согласно ДОПОГ экспертизу может делать только Изготовитель. До свидания. Проблема решается просто - ты идешь к другому инспектору.

Мой допог на реф без переоборудования совершенно ни чем не отличается от твоего с переоборудованием. Они оба юридически незаконны. Я больше скажу - мой реф полностью выполняет все требования ДОПОГ, все правила из 9 главы в ОТТС на мой реф имеются. 105 правила это и есть свод других правил, просто 105 это обобщают. Просто в обоссанном ТРТС кому то взбредило написать про 105 правила, хотя там бреда и без этого хватает, и не мне тебе это объяснять, ту лучше меня это знаешь.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 13:52)
Действие главы 6.8 приостановлено абсолютно законно Постановлением правительства. В чем фарс?



Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 13:52)
Правила 105 в виде ГОСТ Р 41.105-2005 выли введены в качестве обязательного документа в 2007 году и ответственные изготовители сразу начали их исполнять. Проблема в том, что никто особо не обращал на это внимание: нужен тягач под цистерну- берем самый дешевый, ставим "кнопку массы" и возим. У ДАФ разница в цене между "обычным" тягачом и "опасником" два года назад составляла 400 000р, у КАМАЗа- 120 000р. И вся эта разница, по сути, стоимость сертификации, т.к. конструктивно машины могут даже не отличаться.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 13:52)
Конструктивно они могут не отличаться, но "переоборудованный прицеп" (рефы я в принципе считаю недопустимы, только изотермы) будет иметь подтверждение соответствия Правилам 105.
Я приведу простой пример: два КАМАЗа из разных партий будут иметь ФОС штатно, но на одном она будет сертифицирована, согласно ОТТС, а на второй для перевозки ОГ придется установить УОС.
Вы можете дома делать замечательные котлеты, но ни один нормальный магазин не возмет их на реализацию без подтверждающих бумаг.



Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 13:52)
Вы опять видите только то, что хотите. Кроме ТС, официально утвержденных по типу, есть еще укомплектованные и доукомплектованные транспортные средства. И в отношении внутренних перевозок любая из договаривающихся стран -участниц ДОПОГ может отступать от требований ДОПОГ.

Я стараюсь действовать исключительно в рамках закона, т.к. , действительно, как Вы и говорите, можно договориться с одним инспектором и получить допуск, но со всеми на дороге не договоришься. Поэтому по всем изменениям, которые я делал я представляют клиентов и судах, и в ГИБДД. Были даже проверки прокуратуры по законности выдачи допуска. За три года работы ни на одного клиента нет вступившего в силу постановления за несоответствие конструкции отзыва допуска.


х

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 14:54)

Фарс в том что подписали что выгодно, что не выгодно не подписываем. Одни пункты ДОПОГа выполняем, другие нет. Так может быть только в Рашке. О чем я и пытаюсь донести.

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 14:54)

Я не знаю как там даф, я сейчас беру только АДР транспорт новый. Разница у полуприцепов крона - 300 евро, у Мерса - 10000. Полуприцепы отличаются мизером, тягачи достаточно многим.

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 14:54)

Все верно, инспекторам нужен документ, на остальное им насрать.

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 14:54)

Я то же так думал, пока меня в суде не нагнули. По ДОПОГ мы имеем право дооборудовать, доукомплектовывать и прочее. Но в свою очередь по этому же ДОПОГ мы не имеем право делать экспертизу. В идеале, если бы не было ТРТС, нам бы было достаточно принести ОТТС со всеми нужными правилами (13, 89 и прочее). Авто соответствует ДОПОГ, иначе зачем бы нам таблицу предоставили в 9 главе ? Согласен ? Так и должно быть. Но у нас есть сраный ТРТС, по которому обязаны быть 105 правила. Твоя работа заключается в том, чтобы внести изменения, что авто стало соответствовать именно 105 правилам, хотя оно и до этого им соответствовало. Но работу ты эту проделываешь с нарушениями по ДОПОГ, поскольку экспертизу заказывать ты не можешь. По нашим Российским правилам ты ничего не нарушаешь, кроме ДОПОГ, я же наоборот, ДОПОГ не нарушаю, а нарушаю ТРТС. ДОПОГ написан куда грамотнее чем высер нашего таможенного союза.

Все это хуйня и лирика. Я от этого скоро избавлюсь, поскольку в ходу у меня остался всего один спорный полуприцеп, остальное все АДР. Это кто покупает б/у хлам пусть нервничают.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 15:24)
Чем конкретно?



Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 15:24)
Где это написано?

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 15:24)
Не пишите хрень: Правила 105 придуманы не нами https://www.unece.org/?id=39146



Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 15:24)
Не согласен: те же Мерсы и Скании сертифицируют по Правилам 105. Они же дураки, а Вы один умный.
Посмотрите примеры нанесения знака официального утверждения и сертификации по Правилам 105.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 15:24)
По крайней мере в части требований Правил 105 ТР ТС ни сколько не противоречит ДОПОГ, а принят именно в целях его исполнения, и применятся абсолютно так же как и в любой европейской стране.

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 16:59)

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 16:59)

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 16:59)

Не пиши хрень сам, по ДОПОГ 105 правилам авто не обязаны соответствовать, если бы не было ТРТС - ты бы остался без работы. В принципе это предложение подходит для всех твоих цитат.


Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 16:59)

лень писать, не про это разговор


Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 16:59)

9.1.2.2, вот только не надо коверкать его под свое мнение.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 17:16)
Забыл приложить ОТТС и маркировку по Правилам 105. Обе машины сертифицировались в Нидерландах.
Посмотрите и убедитесь. И больше не пишите по вопросам, которые в принципе не понимаете.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 17:16)
Знаю, но не скажу
Впрочем как и всегда.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 17:16)
Вы сами понимаете о чем этот пункт?
Как быть с укомплектованными и доукомплектованными ТС?

В очередной раз пишу: Вы у себя в голове выстроили неправильную схему требований к ТС и допуска из к перевозкам ОГ. Эта схема сразу дала сбой в ГИБДД и суде. Теперь Вы пишите, что в судах дураки, инспектора дураки, я дурак, а Вы Д'Артаньян...
Разберитесь в вопросе.


Прикрепленные файлы:
ДАФ.PNG (685819)
Маркировка ADR на кабине.jpg (190334)

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 16:41)

Ты вообще понимаешь о чем я пишу ? Зачем ты приложил ОТТС ? У меня такие есть.
9.1.2.2 именно о том что я и писал. А с укомплектованными и доукомплектованными машинами поступать обычно - экспертиза не нужна. Экспертиза нужна только тебе, чтобы внести изменения.
Я тебе пытаюсь донести что 105 правила не нужны по ДОПОГ, в этом случае инспектора выходят на осмотр и сверяют все по табличке в 9 главе с ОТТС и визуально. Но если есть 105 правила - они вообще не выходят, они даже не имеют права выходить и что то вякать, просто выдают допуск и все.

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 17:41)

Кто не понимает это еще вопрос, не ты ли писал что на контейнер не получить ех3 по допог ?

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 17:41)

Проводка полностью другая, все герметично, автономка, тахограф, кнопка, мозги другие, по сравнению с пп это очень много. И кстати вопрос, ты автономку переделываешь ли ? На всех авто не АДР она программируема, сдается мне просто игнорируешь этот вопрос. А на деле это нарушение.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 17:59)
Читайте внимательно 900й Приказ (он хоть и отменен, но другого пока нет и в этом вопросе новый не будет отличаться). В нем найдете про осмотр ТС, про изменение конструкции и особенно о том, на что имеет право инспектор.

Нахватался верхушек, один раз сходил в суд- и все: эксперт готов! Браво.

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 25.11.2019 18:06)

Мне твои лавры не нужны. Разводи дальше ульяновских пацанов, тем более закон это позволяет.

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 25.11.2019 20:50)
Какие лавры?! Ты даешь неверные советы, которые могут привести к значительным финансовым затратам, пишешь, что по сути купил допуск, а это вообще уголовка. При этом я кого-то развожу, но это "закон позволяет".

Парни, давайте тему закрывать, я попробую подытожить совместно сказанное:
1. На территории РФ, узаконить переделки под ДОПОГ, полностью по закону невозможно.
2. Любые Переделки не всплывут сегодня, они могут завтра дать между ног.
3. Что будет через год с этим делом, находится в рамках иррациональных суждений.
4. Огромное всем Вам спасибо, за высказанные варианты !!!!
5. Что еще с бочками через год делать

В итоге всех Наших рассуждений, естественно не без Вашей огромной помощи, было принято решение покупки вместо 3-Х тягачей 4Х2 без ADR разница 2000 еуро, 2-ух 6х2 с ADR, там разница 300 еуро.
Еще раз всем огромное спасибо.

P.S. у 6х2 помимо разница ADR- не ADR, есть еще преимущества.

Еще немножко дополню, с теми же самыми "сосудами" т.е. цистернами , по проверкам которых, уже та-же Белоруссия, заявила уже вроде 5 организаций в секретариат ООН (небольшая страна, а организаций 5 и с представительствами )
Я беседовал с Белорусами, как они узаконили, "беззаконное", - у них год дали на сбор документов, те организации которые уполномочены были, год брали на себя будущую ответственность (заставляли доделывать, требовали и реально проверяли ), потом узаконивали, вплоть до цистерн произведенных еще в СССР.


Вот Белоруссия https://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/country-info_e.html#Belarus
И что наша огромная страна https://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/country-info_e.html#Russia

Просто почувствуйте разницу.

Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 26.11.2019 19:25)

Узаконить их в Белоруссии, или есть какие то оговорки ? Типа регистрация в РФ и делать нужно в РФ?

Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 26.11.2019 19:25)

Преимущество одно - нагрузка на ось. Дальше идут одни недостатки.

Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 26.11.2019 19:25)
Возможно.

Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 26.11.2019 19:25)
Может всплыть не столько переделка, сколько не внесение ее в регистрационные документы. ДОПОГ будет продолжать меняться, а значит , если в ОТТС или ПТС не будет отметки о соответствии Правилам 105, то с выходом очередной версии ДОПОГ в ГИБДД абсолютно законно потребовать приведения в соответствие с новыми требованиями (например новые требования по топливным бакам). Если ТС в соответствии с ТР ТС 018/2011 и Правилами 105 будет считаться специализированным, то можно будет в полной мере пользоваться переходными мерами.

Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 26.11.2019 19:25)
Абсолютно верно. С учетом грядущих изменений ТР ТС 018/2011 появятся новые требования.


Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 26.11.2019 19:25)
С точки зрения закона, нужно будет добиваться неприменения новых требований в отношении цистерн уже находящихся в эксплуатации и использующихся в соответствии с предназначением. Почему купив в 1980 году ВАЗ-2103, не смотря на неоднократное изменение требований, гражданин может продолжать ею пользоваться при обеспечении исправности всех систем, а специализированную цистерну, технически исправную, приобретенную в 2019-м в 2021 придется значительно переоборудовать?

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 27.11.2019 07:25)


Все не как не угомонишься ? Продолжаешь хвалить свое болото ? Даже в суде, да в прочем как и обычными разумными людьми, мнение заинтересованного лица не учитывается. Это все равно что прийти на рынок за б/у приорой и спросить у продавца о ее состоянии, как ты думаешь что он тебе скажет ? А потом вечером с друзями на шашлыках будет хвастаться как впарил очередному лоху очередное фуфло. Судя по тому как ты усилено пытаешься притянуть законность твоего способа, я подозреваю что и экспертиза проходит постоянно в одной и той же шараге, в которой у тебя шкурный интерес.

Но даже если бы это было законно, и, поскольку автор темы рассматривает новые авто, надо быть полным дауном, чтобы купить новые НЕ ADR авто и воспользоваться услугами тебе подобных. Так что, Сергей, успокойся, выдохни, прими глицинчику и закрой для себя эту тему, она тебе не выгодна.

Цитата (Венедиктов С.П. ИП @ 27.11.2019 07:25)

Потому что он возит свою жопу, и опасности на дороге представляет только для себя самого. А в сосудах возят бензин и прочие опасные вещи. По твоей аналогии тогда, например, давайте уберем из аэропортов металлодетекторы, их в 80 годах не было.