Автор
Сообщение
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#81
Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 07.03.2018 13:59)
У нас в стране, основной упор идет на ДОПОГ + регламент таможенного союза

Более того в части требований к конструкции ТС упор почему-то в первую очередь делается на Техрегламент.
07.03.18 14:01
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#82
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 07.03.2018 14:53)
Это внутреннее дело государства- какие нормативные акты принимать и в каком объеме


только не в направлении подписанных евро соглашений, так как они имеют приоритет над всеми внутренними высерами минтранса. То же самое могу сказать и про это

Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 07.03.2018 14:59)
но ничто не запрещает, корректировать положения ДОПОГ, как в сторону ужесточения, так и облегчения положений.
07.03.18 16:41
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#83
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 07.03.2018 15:01)
Более того в части требований к конструкции ТС упор почему-то в первую очередь делается на Техрегламент.


По этой причине у меня суд сейчас идет, посмотрим чем закончится. Отпишусь ради интереса
07.03.18 16:43
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#84
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 07.03.2018 16:41)
только не в направлении подписанных евро соглашений, так как они имеют приоритет над всеми внутренними высерами минтранса

Как бы Вам ещё проще объяснить.... Правовой статус международных соглашений выше внутригосударственных правовых актов, но международные соглашения могут распространяться только на взаимоотношения субъектов из разных государств, а могут частично или полностью принят государством и в качестве внутреннего норматива. Поэтому до 2012 года в РФ внутренние перевозки ОГ осуществлялись в соответствии с ПОГАТ, а международные - ДОПОГ, а с 2012 Правительство решило, принять в качестве норматива для внутренних перевозок ДОПОГ Причем ДОПОГ принят полностью, а могли принять, допустим, за исключением 9 главы, а вместо нее руководствоваться Техрегламентом...
При этом в отношении перевозчика из Польши Россия обязалась на своей территории не применять иных требований кроме ДОПОГ, хотя и тут есть варианты....
08.03.18 11:00
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#85
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 08.03.2018 12:00)
При этом в отношении перевозчика из Польши Россия обязалась на своей территории не применять иных требований кроме ДОПОГ, хотя и тут есть варианты....


Например у меня есть лицензия международного перевозчика, и допуски на авто, соответственно я плевать хотел на тех регламент, и суд встанет на мою сторону
08.03.18 14:57
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#86
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 08.03.2018 12:00)
Как бы Вам ещё проще объяснить.... Правовой статус международных соглашений выше внутригосударственных правовых актов, но международные соглашения могут распространяться только на взаимоотношения субъектов из разных государств, а могут частично или полностью принят государством и в качестве внутреннего норматива. Поэтому до 2012 года в РФ внутренние перевозки ОГ осуществлялись в соответствии с ПОГАТ, а международные - ДОПОГ, а с 2012 Правительство решило, принять в качестве норматива для внутренних перевозок ДОПОГ Причем ДОПОГ принят полностью, а могли принять, допустим, за исключением 9 главы, а вместо нее руководствоваться Техрегламентом...
При этом в отношении перевозчика из Польши Россия обязалась на своей территории не применять иных требований кроме ДОПОГ, хотя и тут есть варианты....


Ну а с отменой некоторых пунктов ДОПОГ внутри страны соглашусь. Но неправильно это, получается что бензин можно можно возить на дырявых гнилых друшлаках, ведь ДОПОГ писали не дураки.
08.03.18 15:24
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#87
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 08.03.2018 15:24)
Но неправильно это

Разные правила для игроков на одном поле? Я тоже думаю, что правила должны быть едины
08.03.18 21:32
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#88
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 08.03.2018 14:57)
Например у меня есть лицензия международного перевозчика, и допуски на авто, соответственно я плевать хотел на тех регламент, и суд встанет на мою сторону

Не факт: Техрегламент распространяется на транспортные средства, выпускаемые и находящиеся в обращении (но только зарегистрированные на территории стран-участниц), а, следовательно, соблюдать Техрегламент обязаны все вне зависимости от сферы деятельности.
Хотя в ДОПОГ и есть пункт о приоритете над другими нормативными актами в случае противоречий, но суд может это не принять, сославшись на то, что соответствие требованиям ДОПОГ является условием выезда за границу, а соответствие требованиям Техрегламента- базовым подтверждением того, что ТС может эксплуатироваться в РФ.
И получить допуск Вы сможете только в случае соответствия требованиям Техрегламента
08.03.18 21:43
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#89
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 08.03.2018 14:57)
суд встанет на мою сторону

Суд может встать на любую сторону: у нас же не прецедентное право, поэтому каждый судья может творить что захочет...
Как показатель- решения судов по ОГ в 2017 году с ссылкой на требования ПОГАТ...

___________________________________________
Отредактировано пользователем 08.3.18 21:46
08.03.18 21:46
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#90
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 08.03.2018 21:46)
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 08.03.2018 14:57)
суд встанет на мою сторону

Суд может встать на любую сторону: у нас же не прецедентное право, поэтому каждый судья может творить что захочет...
Как показатель- решения судов по ОГ в 2017 году с ссылкой на требования ПОГАТ...

___________________________________________
Отредактировано пользователем 08.3.18 21:46


Согласен, такое может произойти, но только если пострадавшая от этого сторона не заявила в суде что погат отменен. Суды действительно сейчас рассматривают дела только исходя из аргументов, приведенных сторонами, а не законности. В моем случае ответчик сослался на техрегламент который говорит что должно быть соблюдение 105 правил еэк. А допог нам говорит что это не обязательно. Какую сторону примет суд, 50 на 50 мне кажется, хотя на моей стороне и то, что на тягачи допуск выдан, хотя 105 правил в ОТТС нет. Стоит ли об этом заявлять в суде, и не ликвидирует ли допуски суд еще и на тягачи, большой вопрос.
09.03.18 07:42
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#91
Добавлю, что правила 105 являются полным копированием 9 главы допог, как мне кажется, должно быть так - приезжаем, подтверждаем соответствие 105 правилам, получаем допуск без осмотра даже, 105 нет - инспектора пробегаются по 9 главе при осмотре. Все, точка. А так получается они с одной стороны подтверждают соответствие 9 главе и тут же ссылаются на отсутствие 105 правил.
09.03.18 07:59
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#92
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 09.03.2018 07:59)
Добавлю, что правила 105 являются полным копированием 9 главы допог, как мне кажется, должно быть так - приезжаем, подтверждаем соответствие 105 правилам, получаем допуск без осмотра даже, 105 нет - инспектора пробегаются по 9 главе при осмотре. Все, точка. А так получается они с одной стороны подтверждают соответствие 9 главе и тут же ссылаются на отсутствие 105 правил.

105 Правила повторяют ДОПОГ в старой редакции (9 или 11 года).
По допуску: осмотр предусмотрен регламентом. К тому же соответствие Правилам 13 по бумагам не означает элементарной исправности АБС.
По соответствию ДОПОГ, но отсутствии отметки о Правилах 105: я сейчас присваиваю категорию FL на бортовой прицеп, который формально соответствует всем требованиям ДОПОГ, но в ОТТС имеется запись "не предназначен для перевозки опасных грузов". По сути все изменения сводятся к креплению оранжевых таблиц . Считаю, что если ТС не сертифицировалось по Правилам 105, то через процедуру внесения изменений в конструкцию нужно присваивать необходимую "категорию".
09.03.18 19:25
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#93
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 09.03.2018 07:42)
Суды действительно сейчас рассматривают дела только исходя из аргументов, приведенных сторонами, а не законности.

Бывает по-всякому: у меня "молодая" судья просила показать как пользоваться ДОПОГ, а через неделю на следующем заседании уже владела им лучше многих " консультантов"
Пришлите исковое на почту, может полезного подскажу чего

___________________________________________
Отредактировано пользователем 09.3.18 19:30
09.03.18 19:29
Дисконт, ООО (удалена)
(ИНН:7447196010)
Перевозчик,
Челябинск
Код:1112150
#94
типа отменили. В ГАИ ничего не знают. фейк ?

Прикрепленные файлы:
285.pdf (34729)
19.03.18 18:52
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#95
Цитата (Дисконт, ООО @ 19.03.2018 18:52)
В ГАИ ничего не знают

Знают в ГАИ. Более того знали еще неделю назад, поэтому назначили видеоконференцию по вопросам выдачи допусков на 30.03.18г.
20.03.18 04:45
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:1983069
#96
Цитата (Дисконт, ООО @ 19.03.2018 18:52)
типа отменили. В ГАИ ничего не знают. фейк ?

Прикрепленные файлы:
285.pdf (34729)


Нет, не фейк, подтверждаем со своей стороны.
Уважаемые коллеги информируем вас о том, что 16 марта 2018 года Постановлением Правительства РФ №285 принято решение не применять требования ДОПОГа установленные в п.п. 6.8.2.3 и 6.8.2.4 на территории РФ до 1 января 2019 года.
Надеемся, что данное постановление нормализует ситуацию вокруг выдачи свидетельства о допуске транспортных средств к перевозке опасных грузов в цистернах.
Ждем дальнее развитие ситуации, слово за Минтрансом, который должен определить компетентный орган, который уже в свою очередь решит два вопроса:
1. Официальное утверждение типа цистерн - 6.8.2.3.1 Компетентный орган или назначенный им орган выдает на каждый новый тип автоцистерны, съемной цистерны, контейнера-цистерны, съемного кузова-цистерны, транспортного средства-батареи или МЭГК свидетельство, удостоверяющее, что обследованный им тип, включая его крепления, пригоден для использования по своему назначению и отвечает требованиям к изготовлению, изложенным в подразделе 6.8.2.1, требованиям к оборудованию, изложенным в подразделе 6.8.2.2, и специальным требованиям, касающимся различных классов перевозимых веществ$
2. Выдача свидетельства проверки и испытания - 6.8.2.4.5 Испытания и проверки в соответствии с пунктами 6.8.2.4.1–6.8.2.4.4 должны проводиться экспертом, утвержденным компетентным органом. Должны выдаваться свидетельства с указанием результатов этих операций, даже в случае отрицательных результатов. В свидетельствах должны иметься ссылки на перечень веществ, допущенных к перевозке в данной цистерне, или на код цистерны и буквенно- цифровые коды специальных положений в соответствии с подразделом 6.8.2.3.
20.03.18 10:21
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#97
Официальное утверждение типа касается только производителей цистерн, и это они будут обязаны его получить, чтобы выпускать свои цистерны после 01.01.2019г. На цистерны, находящиеся в эксплуатации и выпущенные до 01.01.2019г. этот документ будет требовать незаконно.
А вот как будет с проверками цистерн вопрос спорный: Минтранс уже заявлял, что для определения порядка и процедуры испытаний нужен срок до 01.01.2020г... Так что в январе 2019 года опять может случиться чехарда с допусками
21.03.18 05:50
IT компания,
Санкт-Петербург
Код:1983069
#98
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 21.03.2018 05:50)
Официальное утверждение типа касается только производителей цистерн, и это они будут обязаны его получить, чтобы выпускать свои цистерны после 01.01.2019г. На цистерны, находящиеся в эксплуатации и выпущенные до 01.01.2019г. этот документ будет требовать незаконно.
А вот как будет с проверками цистерн вопрос спорный: Минтранс уже заявлял, что для определения порядка и процедуры испытаний нужен срок до 01.01.2020г... Так что в январе 2019 года опять может случиться чехарда с допусками


Согласны с вами на счет возможности повторения ситуации после 01.01.19 года.
Участвуем в в конференции как докладчики - Международная Ассоциация по опасным грузам и контейнерам (НП «АСПОГ, проводит 21 и 22 марта 2018 г. в г. Санкт-Петербурге, XIV Международную конференцию «Смешанные перевозки опасных грузов и контейнеров», Безопасный бизнес без административных барьеров.

Это не реклама, конференция уже началась, будут новости по данной теме, сообщим сюда.
21.03.18 10:51
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#99
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 07.03.2018 16:43)
По этой причине у меня суд сейчас идет, посмотрим чем закончится. Отпишусь ради интереса

Вроде сроки и для обжалования, и для вступления решений в силу прошли... Чем закончилось?
26.07.18 12:36
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#100
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 26.07.2018 13:36)
Вроде сроки и для обжалования, и для вступления решений в силу прошли... Чем закончилось?



Суд я выйграл, все доводы ответчика на тех регламент были проигнорированы, на 30 день МВД подали апелляцию, не указав ни каких новых аргументов. Без вариантов и там для них, просто отрабатывают зарплату юристы. Следующее заседание на конец августа. Если интересно могу тебе решение скинуть.
26.07.18 14:08
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.