Автор
Сообщение
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#21
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.04.2018 12:52)
Вы предлагаете подискутировать на тему "Что будет, если судья законов не знает и знать не хочет"? Смысл?


На данный момент это так и есть, суд заключается только в том, который из оппонентов задавит другого аргументами, если кто то из них не предоставит в суде аргумент (который существует и имеет законную силу и решит все проблемы), то судья его во внимание с большой вероятностью даже не возьмет. Я предлагаю подискутировать и обозначить то, как должно быть по закону.
11.04.18 12:48
Венедиктов С.П. ИП
(ИНН:732707405420)
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#22
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 11.04.2018 12:48)
обозначить то, как должно быть по закону

По закону ДОПОГ и Техрегламент имеют равный правовой статус. Само подписание РФ Техрегламента делает обязательным его исполнение.
11.04.18 12:53
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#23
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.04.2018 13:53)
По закону ДОПОГ и Техрегламент имеют равный правовой статус. Само подписание РФ Техрегламента делает обязательным его исполнение.


Хорошо, где-то написано что при перевозке опасных грузов мы должны учитывать технический регламент ? Я не имею ввиду что его не нужно соблюдать, я имею ввиду что его несоблюдение не может караться по 12.21.2, так как перевозка ОГ согласно 272 постановления не предусматривает обращения к тех регламенту.
11.04.18 13:28
Венедиктов С.П. ИП
(ИНН:732707405420)
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#24
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 11.04.2018 13:28)
не может караться по 12.21.2

Очень даже может, т.к. требования к конструкции ТС и оснащению указаны в том числе в Техрегламенте.
11.04.18 15:32
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#25
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.04.2018 16:32)
Очень даже может, т.к. требования к конструкции ТС и оснащению указаны в том числе в Техрегламенте.


И что ? В этом случае в 272 постановлении в 3 пункте должно быть указано ....в соответствии с ДОПОГ и ТР ТС...., а там указано только в соответствии с ДОПОГ.
11.04.18 15:59
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#26
Кроме того, Сергей, по твоей логике, например за отсутствие мигалок получается то же штраф по 12.21.2, т.е. до 500 тысяч, тогда как обосанный трактор, который работает на трассе без мигалок получит всего лишь 500 рублей, типа за одно нарушение разная ответственность на юр. лицо ? Такого быть вообще не может.
11.04.18 16:03
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#27
Как мне кажется, есть четкое и без двоякого толкования Постановление, на основании которого регламентируется перевозка опасных груз в городском пригородном и междугороднем сообщении. Не какого тех регламента в ППГ нет.

Открываем в Консультанте статью 12.21.2, читаем ее название, и там даже ссылка на правила, как раз на 272 постановление.

Статья 12.21.2. Нарушение правил перевозки опасных грузов

Наступаем на эту ссылку и получаем

Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом
Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272
(ред. от 12.12.2017, с изм. от 16.03.2018)
"Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"
3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами.


http://www.consultant.ru/law/podborki/pravila_perevozki_opasnyh_gruzov_avtomobilnym_transportom/
© КонсультантПлюс, 1997-2018

В комментариях указано

Если автотранспортное средство предполагается использовать для перевозки грузов, то его состояние должно отвечать дополнительным требованиям государственного органа и специальным требованиям технического регламента (см., например, разд. V Правил обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом (утв. Приказом Минтранса России от 15.01.2014 N 7), Приложение N 6 к Техническому регламенту Таможенного союза ТР ТС 018/2011 "О безопасности колесных транспортных средств" (утв. Решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 877)). Следует учитывать, что перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении должна осуществляться в соответствии с п. 3 Правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (утв. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272).

http://www.consultant.ru/law/podborki/pravila_perevozki_opasnyh_gruzov_avtomobilnym_transportom/
© КонсультантПлюс, 1997-2018

Но ссылка на ТР ТС касается лишь перевозки обычных грузов, второе предложение комментариев дает понять нам чем руководствоваться при перевозке ОГ. Т.е. даже в комментариях при перевозке ОГ ссылки на ТР ТС отсекаются. И правильно делают, так как в ТР ТС относительно ОГ написана такая хуета, что пиздец. Так что вопрос как минимум стоит внимания, и все будет исходить из того с какой ноги встал/встала судья. Эталон законности, по моему мнению, принял бы мою сторону.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 11.4.18 16:20
11.04.18 16:19
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#28
В подтверждение моих слов говорит и тот факт, что в п.3 272 Постановления внесены изменения с требованием учитывать при перевозке ОГ Постановление правительства 285 (о том что бочки не надо проверять до 19 года). Т.е. любое Постановление или регламент должны быть внесены в 272 Постановление если законодатель бы хотел чтоб оно исполнялось при перевозке ОГ. А до этого момента де-юро привлечь за нарушение ТР ТС и прочих Приказов и Постановлений не могут по статье 12.21.2.
11.04.18 16:49
КСТ ГРУПП, ООО
(ИНН:7802855959)
Экспедитор-перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:818222
#29
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 11.04.2018 16:49)
В подтверждение моих слов говорит и тот факт, что в п.3 272 Постановления внесены изменения с требованием учитывать при перевозке ОГ Постановление правительства 285 (о том что бочки не надо проверять до 19 года). Т.е. любое Постановление или регламент должны быть внесены в 272 Постановление если законодатель бы хотел чтоб оно исполнялось при перевозке ОГ. А до этого момента де-юро привлечь за нарушение ТР ТС и прочих Приказов и Постановлений не могут по статье 12.21.2.

Любое нарушение, любой судья, при условии, что не выполнено то, что написано в любом документе, где написано "при перевозке опасных грузов" легко вам под вторую часть статьи подведет и будет прав.
11.04.18 23:51
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#30
Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 12.04.2018 00:51)
Любое нарушение, любой судья, при условии, что не выполнено то, что написано в любом документе, где написано "при перевозке опасных грузов" легко вам под вторую часть статьи подведет и будет прав.


Это Ваше мнение, и не более
12.04.18 07:17
Венедиктов С.П. ИП
(ИНН:732707405420)
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#31
Цитата (КСТ ГРУПП, ООО @ 11.04.2018 23:51)
легко вам под вторую часть статьи подведет и будет прав

За отсутствие песка, указанного в Приложении 8 Техрегламента в качестве тушащего состава, также легко подведет под первую часть и будет еще больше прав.
12.04.18 07:19
Венедиктов С.П. ИП
(ИНН:732707405420)
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#32
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 12.04.2018 07:17)
Это Ваше мнение, и не более

У Вас опять получается, что все вокруг не правы.

Невозможно не учитывать документ с таким правовым статусом, даже если нет на него прямой ссылки. Он сам по тексту устанавливает область своего применения. Понятно было, когда ПОГАТ противоречил ПП272 и ДОПОГ и на него ссылались в части непротиворечащей. А Техрегламент не противоречит, а дополняет
12.04.18 07:38
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#33
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 12.04.2018 08:38)
А Техрегламент не противоречит, а дополняет


Во многом противоречит, и в самом главном даже, где на любое транспортное средство должно быть предоставлено подтверждение 105 правил.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 12.04.2018 08:38)
У Вас опять получается, что все вокруг не правы.


Я просто изложил свое видение этого вопроса.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 12.04.2018 08:38)
Невозможно не учитывать документ с таким правовым статусом, даже если нет на него прямой ссылки.


На него не то что нет ссылки прямой, а есть отсылка от него. Комментарии в Консультанте многими судьями рассматривается как аксиома.



Из всего этого общения я сделаю вывод для себя, что раз даже ты, в моем понимании - отличный специалист, не предоставил мне не одной ссылки на закон где при перевозках ОГ должен учитываться тех регламент, а я считаю что раз ты этого не сделал то этого и в природе не существует, то, как минимум, этот вопрос имеет место быть и не ясно чем он может закончиться в суде.
12.04.18 08:22
Венедиктов С.П. ИП
(ИНН:732707405420)
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#34
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 12.04.2018 08:22)
Комментарии в Консультанте многими судьями рассматривается как аксиома.

Мне такие судьи не встречались

Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 12.04.2018 08:22)
не одной ссылки на закон где при перевозках ОГ должен учитываться тех регламент

Например сам Техрегламент п.1
12.04.18 12:08
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик,
Сокол
Код:549471
#35
Ну пусть будет так.
12.04.18 13:35
ЛОГОТЭК, ООО
(ИНН:7805699024)
Экспедитор-перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:1654604
#36
Коллеги здравствуйте!
Кто как думает, а по уже выданным свид-вам ДОПОГ на т/с будут на дороге трясти за эру-глонасс?
И нужна ли эта эра-глонасс при перевозке например 9кл, который можно перевозить без свидетельств допог на т/с?
13.04.18 15:27
Венедиктов С.П. ИП
(ИНН:732707405420)
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#37
Цитата (ЛОГОТЭК Северо-Запад (ЛОГОТЭК, ООО) @ 13.04.2018 15:27)
Кто как думает, а по уже выданным свид-вам ДОПОГ на т/с будут на дороге трясти за эру-глонасс?

Как пояснил знакомый инспектор: планируют вновь развивать систему стационарных постов ДПС центрального подчинения. На этих постах будут мониторить подключение к ЭРЕ... Пока это лишь одно изпредполагаемых направлений развития...
13.04.18 20:01
ЛОГОТЭК, ООО
(ИНН:7805699024)
Экспедитор-перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:1654604
#38
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 13.04.2018 20:01)
Цитата (ЛОГОТЭК Северо-Запад (ЛОГОТЭК, ООО) @ 13.04.2018 15:27)
Кто как думает, а по уже выданным свид-вам ДОПОГ на т/с будут на дороге трясти за эру-глонасс?

Как пояснил знакомый инспектор: планируют вновь развивать систему стационарных постов ДПС центрального подчинения. На этих постах будут мониторить подключение к ЭРЕ... Пока это лишь одно изпредполагаемых направлений развития...

Добрый день Сергей! Спасибо. А что думаете по поводу нужна ли эта ЭРА при перевозке например 9кл и прочих, где свид-ва ДОПОГ на т/с не нужны?
16.04.18 12:43
Венедиктов С.П. ИП
(ИНН:732707405420)
Перевозчик,
Ульяновск
Код:2513450
#39
Цитата (ЛОГОТЭК Северо-Запад (ЛОГОТЭК, ООО) @ 16.04.2018 12:43)
А что думаете по поводу нужна ли эта ЭРА при перевозке например 9кл и прочих, где свид-ва ДОПОГ на т/с не нужны?


Раньше обязывали оснащать только транспортные средства FL, AT, OX, EX/II, EX/III, MEMU, а теперь "транспортные средства категории N, используемые для перевозки опасных грузов". По логике получается даже "упаковка" попадает под эти требования. С другой стороны ИДПС пока не могут проверить оснащение. Поэтому я всегда в "непонятной ситуации" советую не суетить и ждать
17.04.18 05:33
ЛОГОТЭК, ООО
(ИНН:7805699024)
Экспедитор-перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:1654604
#40
Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.04.2018 05:33)
Цитата (ЛОГОТЭК Северо-Запад (ЛОГОТЭК, ООО) @ 16.04.2018 12:43)
А что думаете по поводу нужна ли эта ЭРА при перевозке например 9кл и прочих, где свид-ва ДОПОГ на т/с не нужны?


Раньше обязывали оснащать только транспортные средства FL, AT, OX, EX/II, EX/III, MEMU, а теперь "транспортные средства категории N, используемые для перевозки опасных грузов". По логике получается даже "упаковка" попадает под эти требования. С другой стороны ИДПС пока не могут проверить оснащение. Поэтому я всегда в "непонятной ситуации" советую не суетить и ждать

У меня такой же вывод. Хотел свериться с коллегами. Спасибо!
17.04.18 13:29
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.