Перевозки ОГ с 25.04.2012

Добрый день коллеги!
С 25 апреля все требования по перевозке ОГ согласно ДОПОГ, а как быть с документами которые не прописаны в старых правилах перевозки опасных грузов:
1. Проблесковые маячки - нужны или нет? (они были определены не правилами)
2. Думаю найдутся еще вопросы в процессе обсуждения....

сегодня тоже это обсуждали со своими механиками, решили пока ничего не переделывать, я имею ввиду информационные таблицы, доки, обеспечение перевозок с точки зрения безопасности и т.д,будем пока работать по старым правилам, ну и как говорится до первых "звонков".

А мы уже и таблицы новые поставили, т.к. грузимся именно 25 апреля и едем через всю Россию. Вот чую "пряников" съедим...
Да, кстати таблицы тоже прописаны старые в "Основных положениях по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностях должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения".
Водителям распечатываем ДОПОГ, постановление правительства о его введении и прочие доки...

Цитата (ТК `Отвозим` (Отвозим точка ком, ООО) @ 19.04.2012 12:00)
Маячки предусмотрены ПДД (п.3.4)
Таблицы (оранжевые) в соответствии с ДОПОГ.
Из новых документов только письменные инструкции в соответствии с ДОПОГ, документы, требуемые ППОГАТ, тоже пока лучше возить, тк в КоАП изменения пока не внесены и за их отсутствие предусмотрена ответственность.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 19.04.2012 17:06)
Вот здесь я не соглашусь т.к. КоАП (Кодекс административных правонарушений) - там прописаны штрафы за НАРУШЕНИЯ, а если перевозить согласно ДОПОГ, то НАРУШЕНИЯ нет. Это разъяснения не мои, а юристов.

Виктор, протокол будут составлять, например, за отсутствие аварийной карточки системы информации об опасности. В КоАП изменений по ОГ пока нет, поэтому любой инспектор имеет право руководствоваться "старыми" требованиями. По опыту скажу: лучше положить одну лишнюю бумагу, чем торчать неделями в суде и пытаться что-то объяснить судье.
Кстати проект измениний в КоАП, подготовленный Минтрансом, по-прежнему опирается на ППОГАТ

я думаю, что в моем колхозе, о том, что опасные грузы с 25.04 перевозятся несколько по другому знают немногие, с ГИБДД общались на той неделе так они вообще не в теме

Цитата (ТК `Отвозим` (Отвозим точка ком, ООО) @ 19.04.2012 16:18)
Виктор, ну вы напишите тогда как народ воспринимает это, очень интересно. А что повезете, какой ADR?

Цитата (ВТК(Воронежская топливная компания) (втк-транс, ООО) @ 20.04.2012 08:11)
3-й класс в емкостях по 1000 литров

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 20.04.2012 06:14)
Статья 12.21.2. Нарушение правил перевозки опасных грузов

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.21.2]
1. Перевозка опасных грузов водителем, не имеющим свидетельства о подготовке водителей транспортных средств, перевозящих опасные грузы, свидетельства о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов, специального разрешения, согласованного маршрута перевозки или аварийной карточки системы информации об опасности, предусмотренных правилами перевозки опасных грузов, а равно перевозка опасных грузов на транспортном средстве, конструкция которого не соответствует требованиям правил перевозки опасных грузов или на котором отсутствуют элементы системы информации об опасности либо оборудование или средства, применяемые для ликвидации последствий происшествия при перевозке опасных грузов, либо несоблюдение условий перевозки опасных грузов, предусмотренных указанными правилами, -

влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.


ПРАВИЛА
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ

3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами.

Вы сами отвечаете, но выделили не там где нужно "1. Перевозка опасных грузов водителем, не имеющим свидетельства о подготовке водителей транспортных средств, перевозящих опасные грузы, свидетельства о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов, специального разрешения, согласованного маршрута перевозки или аварийной карточки системы информации об опасности..." Проблема в том, что ППОГ не отменены и не утратили силу.
Судьи не обладают достаточной квалификацией в вопросах перевозки ОГ, поэтому скорее всего привлекут специалиста... вероятнее всего из ГАИ. Он сошлется на несколько Указаний ГУ ГИБДД, вышедших после вступления ПП РФ №272 и в которых в качестве обязательного документа указана аварийная карточка.
После этого Вам понадобится действительно оооочень хороший юрист, тк в соответствии с Указанием ДОБДД в случае признания вины водителя в нарушениях правил перевозки ОГ, ГИБДД обязано составлять протокол в отношении должностных и юр.лиц.
Не проще ли выдать аварийную карточку.
ПС. Я считаю, что карточки быть не должно, но правильно не так как положено, а как лучше.

Сергей, замечу еще раз, о том, что КоАП лишь определяет наказания, а не устанавливает правила и пр...
Возьмите любой протокол об АП: сначала идет нарушение ПДД или еще чего то, а уже потом наказание на основании КоАП. КоАП - это НАКАЗАНИЯ, а не нарушения!!! Суды у нас причины и следствия отличать умеют и определяют имеются нарушения законодательства или нет, а уже затем смотрят ответственность за данное нарушение (КоАП)

Я согласен, что лучше взять с собой лишние бумажки, но если судить Вашей логике по правилам ДОПОГ тоже перевозить нельзя, т.к. в КоАП есть статья за нарушение СИО и пр...
В нашей стране всегда все через..., но нужно все не доходить до абсурда....

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 20.04.2012 09:49)

Как так не отменены? Как не утратили силу?
Установление новых правил отменяют предыдущие!!!

Цитата (ТК `Отвозим` (Отвозим точка ком, ООО) @ 20.04.2012 10:10)
Разве было постановление правительства или приказ минтранса о признании ППОГАТ утратившим силу или отмененным? Не было. Более того Минтранс готовит поправки ППОГАТ и считает их действующими.
"КоАП лишь определяет наказания, а не устанавливает правила": так вот КоАП и определяет наказание за отсутствие документа, предусмотренного действующим нормативным актом. Естественно что ПП по правовому статусу выше Приказа Минтранса, но в части не противоречащей "более высокому" нормативному акту все обязаны соблюдать и остальные законы и т.д. Например : на сегодняшний день действуют ППОГАТ, а именно раздел 4.1"требования предъявляемые к ТС", но есть Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств, утвержденный ПП (правовой статус выше) и предъявляющий свои требования (ППОГАТ ему противоречат), но от этого ППОГАТ в части непротворечащей техрегламенту (например размещение таблиц СИО) не прекратил своего действия.
Порядок размещения оранжевых таблиц, требования к ним и сведениям, размещенных на них определены ДОПОГ , значит с 25.04.12 перевозчики обязаны ими руководствоваться и противоречий никаких нет.
Если Вы не можете убедить меня, понимающего что требование аварийной карточки- просто глупость, в ее необязательности, сможет ли Ваш водитель доказать это ИДПС, уверенному в обратном?
Уже давно отправил запрос в ГУ ГИБДД по поводу всех спроных ситуаций. думаю, в ближайших указаниях ДОБДД будут разъяснения.

Сергей, вот как быть с этим пунктом?:
3. Установить, что до вступления в силу пункта 3 Правил, утвержденных настоящим Постановлением, перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с указанными Правилами, а также правилами перевозки опасных грузов автомобильным транспортом, утвержденными Министерством транспорта Российской Федерации во исполнение Постановления Правительства Российской Федерации от 23 апреля 1994 г. N 372.
Из этого пункта следует, что после вступления в силу этого документа - все согласно ДОПОГ

3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами.

Я понимаю, что везде бред, но хочется докопать ИСТИНУ

Цитата (ТК `Отвозим` (Отвозим точка ком, ООО) @ 20.04.2012 11:24)
не всё! погуглите. много обсуждений по поводу дальнейшего. сути не меняет: я понимаю, что Вы правы, я сам так же думаю, но формально за отсутствие ав. карточки с Вашей организации могуть взять до 500 тыр.

Может быть кому либо будет нужным в спорах:

азы из административного права- Норма может быть отменена прямо, в этих случаях четко определяется дата, когда она перестает действовать. Под косвенной отменой понимается принятие новой нормы, что означает прекращение действия старой нормы со дня вступления в силу новой.

Возможны три варианта установления пределов прекращения действия старой нормы. Она: 1) переживает себя, если продолжает регулировать отношения, которые возникли на ее основе, и после даты вступления в силу новой; 2) немедленно с даты утраты ею силы прекращает действие на все отношения, которые ранее регулировала; 3) досрочно прекращает действие на правоотношения, которые раньше регулировались ею, а впоследствии стали регулироваться новой нормой с обратной силой.

Пришло официальное письмо из Главного управления по обеспечению БДД МВД РФ: аварийные карточки с 25.04.2012г. при перевозках ОГ не требуются, их заменяют письменные инструкции.
К вопросу об отмене и признании утратившими силу ППОГ: они продолжают действовать и распространяются на перевозки, не связанные с оказанием услуг.

Сергей, отличные новости. Можете выслать копию письма на эл почту?

В письме содержится информация по организации, которую размещать они не захотят, поэтому выслать не смогу.
Думаю в ближайших указаниях ДОБДД будут содержаться разъяснения по этому поводу. Как они придут сразу размещу на сайте.
Пока можете просто ссылаться на информационное письмо ГУ по обеспечению БДД МВД РФ №13/В-2526/12 от 12.04.2012г.