НДС. Помогите, пожалуйста.

Всем привет! Вопрос для меня наболевший, поэтому хотелось бы выслушать/почитать мнения грамотных (в бухгалтерии и, в частности, в области НДС) людей.
Ситуация такая:
Наша компания находится на ОСН. Сотрудничать приходится с компаниями, находящимися на совершенно разных системах налогообложения. Так вот за последний год сегодня был уже 18-ый случай, когда контрагент (заказчик)-неплательщик НДС отказывается оплачивать наш счет, выставленный с НДС. Я не бухгалтер, каких-то особых знаний в сфере бухгалтерии у меня нет, но я точно знаю, что для организации, которая не платит НДС в бюджет, нет абсолютно никакой разницы, как оплачивать счет за оказанные услуги (или приобретенные товары), - с НДС или без него. Просто в случае с НДС - налог относится на затраты. Я все 18 раз пыталась достучаться до бухгалтеров, главных бухгалтеров, директоров компаний-контрагентов, даже высылала им выдержку из статьи 170 НК РФ (2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
3) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость либо освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика по исчислению и уплате налога.), но достучаться получилось лишь в трети случаев. Остальные мертвой хваткой вцепились во фразу "МЫ НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ НДС!" и слышать ничего не хотят. Откуда такая поголовная неграмотность? Как главный бухгалтер компании может не понимать смысла НДС при ежедневной работе с ним?

Я написала об этом на одном из бухгалтерских форумов - его обыватели не верят, что такая ситуация в принципе возможна и смеются. Но ведь уже 18 раз!!!

Кто-нибудь еще сталкивается с этим? Как Вы решаете эту проблему? Как еще можно объяснить контрагентам, что оплата счета с НДС - это вполне нормально и не противоречит их системе налогообложения (они ж все говорят, что им за это грозят штрафы)))? (Я, кстати, приводила пример с продуктовым магазином, где ежедневно мы покупаем продукты с включенным в стоимость (и указанным на ценнике) НДС, но не помогает)

ПОМОГИТЕ

Цитата (ТК Сокол, ООО @ 07.08.2012 17:34)
Совершенно верно, а вот неплательщики НДС, которые находятся на спецрежимах, если будут принимать НДС, т.е. выставлять счета-фактуры с выделенным в них НДС, должны будут оплатить в бюджет 18%.
Цитата (ТК Сокол, ООО @ 07.08.2012 17:34)
Не работайте тогда с такими идиотами, которые налоговое законодательство не знают. Больше, увы, ничего предложить не могу.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 08.08.2012 16:19)

Это-то правильно! Но почему-то все уверены, что обратная ситуация (когда не они, а им выставляют счета-фактуры с НДС) влечет те же последствия с возмещением 18% в бюджет плюс уплата каких-то штрафов!)) Понимаю, что абсурд полнейший - но что делать?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 08.08.2012 16:19)

Так ведь узнается это только после получения заказчиком документов на оплату, т.е. уже после рейса - вот это и бесит больше всего. Понимаешь свою абсолютную правоту, а сделать ничего не можешь - заказчик упирается рогами и твердит одно и то же: "Мы неплательщики НДС, оплатить ваш счет с НДС не можем!!!"

Я для этого и создала эту тему здесь - может, ответы людей, знающих законодательство, будут более весомыми в борьбе с неграмотностью наших контрагентов. Потому что я одна ничего не могу сделать. Им даже Налоговый Кодекс не авторитет Буду давать ссылку на эту тему - может, хоть тогда "главные бухгалтеры" узнают, что такое НДС.

Что значит, узнают при получении документов.
Вы заранее этот момент не оговариваете в заявке, например?

Цитата (Фрегат, ООО @ 09.08.2012 15:03)

Каким именно образом? В заявке стоит обычно, например: "20 000 рублей с НДС"
Но эта пометка про НДС не действует на тех, кто твердо верит в то, что неплательщик НДС не может оплачивать счета с НДС. Разбирательства с выставлениями претензий затягиваются обычно надолго, поэтому мне и хотелось бы узнать, каким еще образом можно достучаться до людей.

Цитата (Фрегат, ООО @ 09.08.2012 15:03)

А вообще не понимаю, зачем этот момент нужно как-то отдельно обговаривать - это само собой разумеющееся, что заказчиком счет должен быть оплачен вне зависимости от того, с НДС он выставлен или без, потому как на какой бы системе налогообложения заказчик ни находился, для него не имеет значения входящий НДС - либо он его принимает к вычету, либо учитывает в стоимости приобретенных товаров/услуг.

Я думаю, что те кто отказывается оплачивать ваши счета- это посредники и проблемма скорее всего в том, что люди не знающие 21 главу НК, и не платящие НДС считают, что оплатив счет с НДС они должны выставить своему заказчику счет, так же с НДС и следовательно заплатить его в бюджет.В маленьких организациях и у ИП работают бухгалтеры, как правило слабо представляющие, что такое НДС. Попробуйте объяснять им полную цепочку взаимоотношений. Т.е. объяснять, что купив услуги с НДС (оплатив его исполнителю) они не обязаны выставлять своему покупателю НДС. Постройте объяснение попроще, не переписывайте номы НК. Так вы их, только путаете и пугаете.

Цитата (Некрасов Константин Иванович, ИП @ 09.08.2012 22:29)

Константин, может, Вы и правы в какой-то степени, но я ведь в каждом случае выясняла причину отказа в оплате - ни один ни слова не сказал про то, что оплатив мой счет, ему придется выставлять счет с НДС своему заказчику, а он этого сделать не может. Мне кажется, до этого никто из них даже не додумался. Я из бесед с ними поняла, что у них другой ход мыслей - они просто панически боятся иметь дело с НДС в любом виде, т.к. фраза "неплательщик НДС" интерпретируется ими всеми таким образом, что не платят они этот налог никому - ни в бюджет, ни поставщикам услуг/товаров... Неплательщик - значит, НЕ ПЛАЧУ и точка.

Цитата (Некрасов Константин Иванович, ИП @ 09.08.2012 22:29)

Кстати, вот с ИП ни разу проблем не возникало. Только с ООО. А 2 раза мне посчастливилось работать с ИП, которые при обмене копиями учредительных документов и реквизитами выслали мне письма, подтверждающие, что они являются плательщиками НДС! Уж не знаю, почему они выбрали для себя ОСН, но было очень приятно, что не придется объяснять, почему наши счета с НДС, и почему их можно и нужно оплатить

ОСНО выбирают по очень простой причине: крупные заказчики транспортных услуг не работают с неплательщиками НДС.Я не работаю у ИП Некрасов, я его жена, просто иногда ему помогаю, когда время есть. Я работаю в крупном (по нынешним временам) холдинге и по роду моей деятельности сталкиваюсь с разными финансовыми вопросами. Перевозчик одной нашей компании, специально оформил договор аренды на 15 машин, что бы не попадать под ЕНВД и стать плательщиком НДС, инче мы бы с ним не заключили договор. При преверке нашей компании налоговая, конечно к нему привязалась, но документы были оформлены не плохо и они отстали. А в общем народ запугали ИФНС. Небольшие компании налоговой боятся, как огня. И готовы платить штрафы ни за что, вместо того, что бы отстаивать свои интересы.
И дело еще в том, что они работают с серой наличкой. Поэтому выход один: разъяснять неуверенным в себе бухгалтерам, что такое НДС.Бухгалтеры, которые никогда не работали на ОСНО читая 21 главу, зачастую не всегда могут понять, о чем идет речь. И это не их вина. Так наш НК написан.

Тоже сталкиваемся с похожей, но несколько не с такой, проблемой. Пишу всегда в заявке: форма оплаты 100р. с НДС. При телефонных переговорах уточняю - ТОЛЬКО с НДС! Соглашаются. А после оказания услуг выясняется, что правильно составить счет-фактуру по новой форме (да и по старой тоже) многие не могут. И начинается ругань, что мы докапываемся до них бедных. И они пожалуются в АТИ и т.п. У меня их неправильно заполненную с/ф налоговая потом не примет! Все замечания воспринимают в штыки. По 10 раз исправляешь их экземпляр, заполняешь за них и т.п.

Цитата (Некрасов Константин Иванович, ИП @ 11.08.2012 11:17)
Госпожа Некрасова подскажите по поводу перевода денег по безналу от ООО к ИП, если нетрудно конечно, т.к. я не бухэ и его у меня нет, всё сам печатаю - счета и акты...и т.д.
Сколько в % ООО "экспидитор",назовём его так - теряет, если получает от заказчика с НДС и переводит деньги на счёт ИП "перевозчик" - без НДС. Именно как посредник . С нас берут налог 13% и выходит с них тоже 18% или это нетак? Подскажите....

Цитата (Корсар, ООО @ 13.09.2012 23:26)

Анатолий, сочувствую. С подобной проблемой тоже иногда сталкиваемся, но по опыту поняли, что гораздо проще и быстрее самим подготовить правильно оформленный счет-фактуру в word и переслать контрагенту, чем долго (и чаще всего безуспешно) объяснять, что и как нужно сделать))

Цитата (Некрасов Константин Иванович, ИП @ 11.08.2012 11:17)

Ну во-первых, я и задавала вопрос про то, как еще объяснить, чтоб дошло Так что предложенный Вами выход разъяснять - вовсе не выход

Во-вторых, эти "неуверенные в себе бухгалтеры" и слышать ничего не хотят, когда им пытаешься хоть что-то объяснить! Начинается все с повышения голоса, а заканчивается обычно примерно так (у бухгалтеров постарше): "Девочка, ты кто такая, чтобы меня учить?! У меня опыт работы главным (!) бухгалтером больше, чем тебе лет!" Или так (у бухгалтеров помладше): "Всё! Ничего больше слышать не хочу. Какие-то сказки мне тут рассказываете. Либо без НДС, либо идите лесом!" Так что не неуверенные они, а абсолютно безграмотные в своей профессии.

А в-третьих, виноватых, конечно, всегда можно найти при желании - Налоговый Кодекс, правительство или страну. Но голова все равно должна быть на месте. Если, как Вы говорите: "..это не их вина. Так наш НК написан", тогда почему бОльшая часть все-таки понимает, что такое НДС? Они особенные какие-то разве? Просто, мне кажется, кто-то включает мозги, а кто-то предпочитает умничать и повышать голос вместо того, чтобы попытаться услышать и понять. И такие люди еще работают главными бухгалтерами!

Добивайтесь чтобы условия оплаты были заранее проговорены и документально оформлены, хотя бывали случаи отказа от ранее прописанных обязательств.

Цитата (Давыденко В.Т. ИП @ 18.09.2012 02:34)
Лучше наймите бухгалтера

Цитата (Давыденко В.Т. ИП @ 18.09.2012 04:34)
Эуспедитор, если он честно ведет учет отдаст государству 18 % полученных от заказчика (если он честно платит налоги и его ООО не помойка, которая открыта на паспорт бомжа), оставит себе в качестве вознаграждения, какую то часть, остально отдаст реальному перевозчику. Вот Вам и низкие ставки. НДС за свой счет платить государтству ни кто платить не будет.

Эуспедитор, если он честно ведет учет отдаст государству 18 % полученных от заказчика (если он честно платит налоги и его ООО не помойка, которая открыта на паспорт бомжа), оставит себе в качестве вознаграждения, какую то часть, остально отдаст реальному перевозчику. Вот Вам и низкие ставки. НДС за свой счет платить государтству ни кто платить не будет.
:applause дас ис фантастиш -государству 18%

Помогите пожалуйста! у меня УСН, фирма делает платежку с НДС либо без НДС, мне нужно перевести деньги на ИП? как мне лучше принимать платежи?