ИП берет у физ лица ТС в аренду. Пошагово и цифры

Коллеги! Добрый день! Вывожу товарища из подполья и беру под свое крыло. У меня ИП на ЕНВД, водители и транспорт заведены и оформлены. Тут все понятно.

Что надо сделать что бы официально завести еще одно ТС? Машина физ лица, он же будет за рулем. Оформить ИП не хочет. Хочет нести материальную кару Безвозмездно по договору допустимо? Думаю врядли, но... и тд

Его всё равно придется официально оформлять как водителя и платить какую-нибудь з/пл, что уже выйдет дороже или так же, как если бы он сам Ип открыл.

Если данное физ.лицо откроет ИП на УСН, открывает оквэд 60.24.3 ( сдача тс в аренду) платит 6 % с суммы аренды, по водителю - либо он у вас наемный . т.е. числится у вас тут сами знаете как считать налоги, либо он же ИП и водитель. тут только фиксированные платежи в ПФР.

В любом случае нужно все считать на цифрах, иначе не понять что выгоднее.

Цитата (Фрегат, ООО @ 11.10.2015 13:29)

Ок! Например: Он как физическое лицо заключает со мной договор и сдает в аренду мне свое ТС. Назначаем условную сумму в 5т.р (так можно? чревато?) и беру его себе водителем на работу с зарплатой 6т.р в месяц. Он платит 13% подоходного с зарплаты и суммы аренды ТС? Я плачу просто за еще одну единицу ТС в парке? И водителя на зарплате. Верно?

Цитата (Джи Эн Эс Тракинг, ООО @ 12.10.2015 17:45)
Данное физ лицо ничего делать не хочет, хочет просто рулить) Вариант описанный выше канает?

Цитата (Самарский перевозчик (ТК СП, ООО) @ 12.10.2015 19:12)
Можно и 5 тыс, в принципе, можно любую. Налог платят после перечисления арендной платы. Если перечислений нет, то физ. лицо налог не платит. С з/пл еще пенсионный и соцстрах.

Но и Вы за него будете ЕНВД платить, соответственно.

Цитата (Самарский перевозчик (ТК СП, ООО) @ 12.10.2015 19:12)
А если ОНО накосячит где-нибудь, с Вас спросят как с работодателя. Оно Вам нужно?

Цитата (Фрегат, ООО @ 13.10.2015 13:39)
да, я готов к этому.

Цитата (Толстобров Андрей Николаевич, ИП @ 13.10.2015 14:43)
Ну, я утрировал. Определенные риски есть, но я думаю постараюсь именно косяки договором зафиксировать в границы ответственности. Ну грубо говоря, щас вообще без каких либо бумаг он возит те грузы что не успевает мой транспорт.

У меня был похожий случай. И чревато оказалось тем что этот водитель потом сам на заказчика вышел. Гоните его взашей, пока не поздно. Мухи отдельно, котлеты отдельно. В смысле транспорт и наемные работники. А так з/п нужно будет среднюю платить по отрасли и району, и арендную плату тоже адекватную, если не хотите проверок. Вы же пишете что есть уже водители и транспорт? Т.е. ЕНВД за еще одну машину + 33% с З/П (ндфл 13% и пфр 20%), +13% ндфл от аренды. Выйдет гораздо дороже чем если на него ИП открыть, а открыть ИП он и сам сможет если будет думать что вы много себе берете, и думать так обязательно будет.

В общем как то так:

http://buh.ru/articles/documents/15095/#briefly_31831

И что бы под итожить продуктивное коллективное творчество но с ответом от профи:

Я Индивидуальный предприниматель на ЕНВД, осуществляю перевозки грузов собственным транспортом. Сейчас хочу взять машину в аренду с экипажем у физ лица. (он же и будет управлять). Хотел бы понять как лучше оформить договор-а (аренды с экипажем или без) с этим "физиком" что бы он стал еще одной боевой единицей в моем ИП. Какие платежи будут в ФНС? Можно ли аренду поставить 5000р и 6000р зарплату или просто 11000 по договору. Как вообще оптимально поступить? Сразу скажу что физик оформлять свое ИП не хочет.
Отвечает Носова Людмила, эксперт

Оптимальнее будет заключить два договора: один – об аренде без экипажа, а второй – на оказание услуг по управлению и технической эксплуатации.
Дело в том, что один договор аренды с экипажем можно заключать, только если гражданин (арендодатель) является индивидуальным предпринимателем, у которого есть шофер и механик. Ведь такие условия прописаны в ГК РФ. Так, при аренде транспортного средства с экипажем лица, управляющие этим транспортным средством и обеспечивающие его техническую эксплуатацию, должны состоять с арендодателем в трудовых отношениях (п. 2 ст. 635 ГК РФ).
Поэтому формально сотрудник, не являясь предпринимателем и не имея своих сотрудников, не может заключить такой договор. Иначе договор могут признать потом в суде недействительным (ст. 168 ГК РФ).
Если Вы будете заключать два договора, то Вы вправе указать аренду 5000р и вознаграждение за услуги управления 6000р. Если же один договор, то общую сумму 11000 руб. надо разбить и отдельно указать сумму аренды и сумму вознаграждения. Иначе страховые взносы нужно будет платить со всей суммы 11 000 тыс. руб. Если в смешанном договоре стоимость выполняемых работ (оказываемых услуг) не выделена, объектом обложения страховыми взносами признается вся сумма, начисленная в пользу исполнителя договора (ч. 1 ст. 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ). То есть, страховые взносы нужно начислять только на вознаграждение, на арендную плату они не начисляются (ч. 3 ст. 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ, п. 1 ст.20.1 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ, ст. 606, 642 ГК РФ, письмо Минздравсоцразвития России от 12 марта 2010 г. № 550-19).
Страховые взносы с вознаграждений по гражданско-правовым договорам рассчитывайте так же, как и с выплат по трудовым договорам. Единственное исключение: не нужно начислять взносы в ФСС России на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (п. 2 ч. 3 ст. 9 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ).
Взносы на страхование от несчастных случаев и профзаболеваний платить нужно только в том случае, если в договоре аренды автомобиля с экипажем прописана такая обязанность (п. 1 ст. 20.1 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ).
А НДФЛ облагается и арендная плата и вознаграждение (подп. 4 п. 1 ст. 208 НК РФ). Вы –арендатор в этом случае признаетесь налоговым агентом по НДФЛ (п. 1 ст. 223, ст. 226 НК РФ, письма Минфина России от 25 декабря 2012 г. № 03-04-06/3-366, определение ВАС РФ от 15 мая 2013 г. № ВАС-5640/13).
Таким образом, при заключении договора аренды Вам нужно будет уплачивать с суммы вознаграждения – 6000 руб. - страховые взносы и НДФЛ, и с суммы арендной платы – 5 000 руб. – только НДФЛ (с арендной платы взносы не начисляются).

Я конечно не профи, но добавил бы что при постоянном и долгосрочном характере отношений нужно заключать трудовой договор, а не гражданско-правовой.

Вот именно, смысл мудрить, если проще официально оформить, разница только в ФСС в 2,9%.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 13.10.2015 17:24)
Извиняюсь, это я ошибся, на енвд у вас взносы 30%, это на упрощенке 20%. Т.е получается 43% с зарплаты, +13% с аренды.

Проще простого: машину по договору безвозмезного пользования а хозяина водителем на минимальную ЗП.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 31.10.2015 08:23)
Можно и гражданско-правовой(даже нужно во избежание проблем) договор оказания услуг.

прикольно, в государстве которому не хватает налогов и оно пытается дефицит покрыть штрафами играть в такую рулетку....

1. мин.зп (минимальный прожиточный минимум утверждаемый по району) все равно придется ему начислять, т.е. примерно 11000 (везде немного по разному), 30,7% налогов, т.е. 3377 в бюджет, с 11000 НДФЛ - еще 1430, 6% с выручки по аренде с 5000 составит 300 руб, итого 5107 за его голову в 1 месяц
2. если ФНС решит поискать налоговые резервы и поставит под сомнение ваш договор признав его сумму притворной, будет вправе его пересмотреть в одностороннем порядке и ДОНАЧИСЛИТЬ налогов (те самые 6% с аренды) на сумму рыночного уровня, к примеру оценив договор в 50 тыр/мес, отсюда разница 45 в мес*12 мес* 6%= 32400, а также штрафы и пени по его уплате.

По собственному опыту я вам предскажу, что ваш хороший парень сразу дистанцируется от уплаты таких штрафных санкций, хотя вроде сумма и не такая великая.
С уважением.

Кроме договора аренды с экипажем заключите договор материальной ответственности,в таком случае водитель будет нести ответственность и за груз,который он перевозит.

Цитата (Фрегат, ООО @ 13.10.2015 13:39)
Как только у вас появляются наёмные работники - вы теряете право уменьшать налогооблагаемую базу. Дешевле будет ему открыть свое ИП. Я своих родственником наоборот отправила своё ИП открывать. До этого год работали на моём. Не выгодно

Я и говорю, что дешевле получается самому ИП открыть.