Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#81
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 30.12.2023 23:18)

Покопайтесь сами. Я бесплатно этим заниматься не буду.
А лучше опровергните.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.12.23 23:30
30.12.23 23:29
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#82
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 30.12.2023 23:18)
Кстати, что такое "груз"?

Сын-дебил со своим отцом сидят в комнате смотрят телевизор.
— Папа, а где мама?
— Мама на кухне.
— Папа, а где мама?
— Мама на кухне.
— Папа, а где мама?
Отец не выдержал, взял его бошку и развернул на кухню
— Вот мама видишь, вот она.
— О! Мама, а где папа?
Анекдот взят с сайта anekdotov.me
30.12.23 23:33
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#83
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 30.12.2023 23:13)
Да уж.

Вы хоть и редкостный невоспитанный клоун, но даже у таких людей есть Новый год.

В качестве подарка к нему, объясню Вам "простую" "штуковину".
Аренда ТС с экипажем может быть только при работе по Договору фрахтования (ст.787 ГК РФ), к которому прилагается:

Цитата
Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме.
Статья 18 ФЗ-259

Простыми словами. При Аренде ТС с экипажем нет приема груза и ответственности за его прием. Остается только ответственность, предусмотренная статьей 23 Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090.
А раз нет ответственности за прием груза - нет Договора перевозки груза с его главной составляющей Транспортной накладной. Вместо нее при Договоре фрахтования используется заказ-наряд, предусмотренный, в тч, статьей 2.1.1. Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090.

Поздравляю Вас с Наступающим! Желаю внимательно изучить НПА, потом вступать в споры и следить за языком Шутки - шутками, но толерантность имеет пределы
30.12.23 23:38
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#84
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 30.12.2023 23:38)
Аренда ТС с экипажем может быть только при работе по Договору фрахтования (ст.787 ГК РФ)

Откуда вы это высосали?
30.12.23 23:51
Лунин А.В. ИП
(ИНН:344600087741)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:332391
#85
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 30.12.2023 23:46)
В статье 2 Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 не предусмотрено движение ТС с ТТН


выписку из статьи ? где ЗАПРЕЩЕНО ?


Товарно-транспортная накладная — ТТН. Это особый документ для перевозки грузов, до 2013 года использовали только его. По нему можно учесть расходы не только на перевозку, но и на товары. Товарно-транспортную накладную обязательно оформлять только для перевозки алкоголя, при этом оформлять транспортную не нужно. При перевозке остальных товаров можно обойтись без товарно-транспортной накладной.

Товарно-транспортная накладная — документ, сопровождающий груз, предназначенный для учёта движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Состоит из двух разделов:

Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей;
Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями-владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов и служащего для учёта транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями-владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Товарно-транспортная накладная выписывается в нескольких экземплярах, количество зависит от формы накладной:

первый — остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей;
второй — предназначается для оприходования товарно-материальных ценностей у получателя груза (сдается водителем грузополучателю);
третий (передаётся организации-владельцу автотранспорта) — служит основанием для расчетов, организация-владелец автотранспорта прилагает его к счету за перевозку и высылает плательщику-заказчику автотранспорта;
четвёртый (передаётся организации-владельцу автотранспорта) — прилагается к путевому листу и служит основанием для учёта транспортной работы и начисления заработной платы водителю.
Транспортная накладная — перевозочный документ, подтверждающий заключение договора перевозки груза. Транспортная накладная составляется на одну или несколько партий груза, перевозимую на одном транспортном средстве, в 3 экземплярах (оригиналах) соответственно для грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика. Транспортная накладная подписывается грузоотправителем и перевозчиком.
30.12.23 23:58
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#86
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 30.12.2023 23:38)
толерантность имеет пределы

А человеческая глупость-нет.
31.12.23 00:03
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#87
Цитата (Соколов Александр Анатольевич)

PS. И напоследок.

Выбросьте в помойку все свои рассуждения, написанные здесь.

Закон не предоставляет Вам и любому другому права на словесную эквилибристику при работе с грузом. Закон требует соблюдения установленного порядка при работе с грузом.

Есть статья 2 в ФЗ-259, которая не дает возможности балобольства при обращении с грузом. А ФНС стала достойно оценивать соблюдение этого

Цитата
3) груз - материальный объект, принятый для перевозки в установленном порядке

Основные НПА, которые устанавливают этот порядок, я указал в предыдущих ответах. Читайте, изучайте.
Изучите, может вернемся к диалогу. Пока с Вами не о чем разговаривать.
Вы совсем не знаете порядок приема груза - самый главный момент в грузоперевозках.

Возможно, после изучения порядка приема груза, сможете задуматься про что была изначальная статья.
Но я сильно в этом сомневаюсь
31.12.23 00:08
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#88
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 30.12.2023 23:38)
Простыми словами. При Аренде ТС с экипажем нет приема груза и ответственности за его прием.

Вроде читаете правильно, но понимаете не так.
Нет приема груза арендодателем. Он ведь не участник перевозки, он сдал свое ТС в аренду. А вот прием груза перевозчиком очень даже есть.
Учите матчасть, любезный. Ну и мозг включайте, не увлекайтесь казуистикой.
Было очень забавно, вы доставили мне массу удовольствия.
С наступающим Новым Годом!
31.12.23 00:10
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#89
Цитата (Лунин А.В. ИП @ 30.12.2023 23:58)
выписку из статьи ? где ЗАПРЕЩЕНО ?

Неужели самому не прочитать??
Цитата
иметь и передавать для проверки уполномоченным должностным лицам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта путевой лист и документы на перевозимый груз (транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная ведомость)...
ст. 2.1.1 ПДД

Где тут ТТН?

Еще будут вопросы?
31.12.23 00:12
Лунин А.В. ИП
(ИНН:344600087741)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:332391
#90
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 31.12.2023 00:28)
Для передачи груза экипажу к перевозке, Петров выписывает Иванову доверенность на право его доверенного лица (экипажа) принять груз к перевозке.


Если не по сложившейся ситуации,а по закону то для принятия груза -путевка, для принятия товара - доверенность,, Не путайте понятия груз и товар,,
31.12.23 00:24
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#91
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Лунин А.В. ИП @ 31.12.2023 00:24)
по закону то для принятия груза -путевка

Что за бред? Путевой лист не является доверенностью, у него совсем иная цель. Он служит для бухгалтерского учета и контроля работы транспортного средства и водителя.
31.12.23 00:41
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#92
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Лунин А.В. ИП @ 31.12.2023 00:24)
Не путайте понятия груз и товар,,

Груз – это товар, находящийся в процессе перевозки.
31.12.23 00:43
Лунин А.В. ИП
(ИНН:344600087741)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:332391
#93
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 31.12.2023 01:12)
Где тут ТТН?

Еще будут вопросы?


Да,,

Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 31.12.2023 01:12)
и документы на перевозимый груз (транспортная накладная, заказ-наряд, сопроводительная ведомость)


Перевозки разрешены только если есть все эти доки ?????? Вы такой комплект когда нибудь полностью хотя бы видели ?? В данной статье нет исключений или-или , если дословно то должны быть все !
31.12.23 00:46
Лунин А.В. ИП
(ИНН:344600087741)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:332391
#94
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 31.12.2023 01:41)
Что за бред? Путевой лист не является доверенностью,


А доверенность и не нужна, путевкой фактически подтверждается право водителя получить ГРУЗ к перевозке от имени перевозчика,,,выписав путевку перевозчик фактически берет на себя ответственность за действия водителя ,,
31.12.23 00:53
IT-компания ,
Москва
Код:2364820
#95
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 30.12.2023 15:45)
На основании доверенности.

Это не так, читаем учебник Статья 10. Предъявление и прием груза для перевозки, УАТиГНЭТ.
1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю водительское удостоверение или документ, удостоверяющий личность, и путевой лист. В случае использования электронного путевого листа перевозчик или водитель транспортного средства должен предоставить грузоотправителю подтверждение формирования электронного путевого листа и его реквизиты в соответствии с порядком оформления или формирования путевого листа, утвержденным в соответствии с частью 5 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Ваше утверждение является ошибочным.
Будем признательны, если покажете в специальных нормах права подтверждение Ваших слов, спасибо.
31.12.23 00:55
Лунин А.В. ИП
(ИНН:344600087741)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:332391
#96
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 31.12.2023 01:43)
Груз – это товар, находящийся в процессе перевозки.


Нет,,
31.12.23 00:56
IT-компания ,
Москва
Код:2364820
#97
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 30.12.2023 16:02)
Давайте точнее, какой именно пункт этой статьи

Читайте еще раз УАТиГНЭТ
1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю водительское удостоверение или документ, удостоверяющий личность, и путевой лист. В случае использования электронного путевого листа перевозчик или водитель транспортного средства должен предоставить грузоотправителю подтверждение формирования электронного путевого листа и его реквизиты в соответствии с порядком оформления или формирования путевого листа, утвержденным в соответствии с частью 5 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Единственным основание для передачи груза перевозчику является данная специальная норма.
п.с. Вы кстати проигнорировали вопрос, повторяю - на каком правовом основании Вы называете водителя представителем арендатора? Пожалуйста ссылку на норму закона, спасибо
31.12.23 00:59
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#98
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Системы логистической безопасности, ООО @ 31.12.2023 00:59)
Читайте еще раз УАТиГНЭТ

Сами получше читайте. Для ГО нет обязанности отдать груз к перевозке по путевому листу.
Скорее всего это и есть отправная точка ваших заблуждений, ну а дальше уже "Остапа несло..."
Ну вот смотрите банально ситуацию:
Иванов купил у Петрова товар.
Иванов заключил договор перевозки с перевозчиком Башировым на доставку этого товара.
Баширов приехал к Иванову и предоставил ему водительское удостоверение и путевку.
И что должен сделать Петров? На основании чего он должен отдать товар Баширову? Как он в своей бухгалтерии свяжет передачу товара Баширову, ведь он должен передать груз Иванову?
Кто вообще такой этот Баширов для Петрова?

Простите, а вам сколько лет вообще?
31.12.23 01:10
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#99
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Системы логистической безопасности, ООО @ 31.12.2023 00:59)
Читайте еще раз УАТиГНЭТ

Смотрю в книгу-вижу фигу...
31.12.23 01:12
IT-компания ,
Москва
Код:2364820
#100
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 31.12.2023 01:10)
Сами получше читайте. Для ГО нет обязанности отдать груз к перевозке по путевому листу.

Вы не правы, так как в специальной норме права указано обратное, а именно: ст. 10 УАТиГНЭТ.При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю водительское удостоверение или документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.
Опровергните нормой закона, а если не можете, лучше бы промолчали)))
31.12.23 01:13
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.