Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#121
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Пупков Александр Иванович, физ.лицо @ 31.12.2023 12:50)

тебя то хоть кто сюда звал?
31.12.23 12:52
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#122
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 31.12.2023 12:42)
вы сами ничего не знаете и думаете обычным обьюзом выкрутиться из щекотливой ситуации.

абьюзом и газлайтингом.
31.12.23 13:00
Перевозчик ,
Железноводск г.
Код:296475
#123
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 31.12.2023 12:52)
Цитата (Пупков Александр Иванович, физ.лицо @ 31.12.2023 12:50)

тебя то хоть кто сюда звал?


Каков кукушëнок!

Так тырил с Юрасиком ндс? Не ответил...
Совсем недавно его по имени- отчеству называл... А теперь костеришь почем зря...
31.12.23 18:28
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#124
Цитата (Лунин А.В. ИП @ 31.12.2023 12:18)
Где я указал на И ??В русском языке существует еще такой знак как запятая,,Не учили?
И где в законе прописано что это список ВОЗМОЖНЫХ доков ?? Ссылку на статью??

Тональность смените. Пожалуйста.
А то на одного клоуна в этой ветке будете похожи.


Цитата (Лунин А.В. ИП @ 31.12.2023 12:18)
А вот вам выписка с офсайта гибдд

Выписка с офсайта ГИБДД не является документом.

Читайте статью 2.1.1. ПДД в оригинале. В ней перечислен полный список. ПДД имеет юридический статус Постановления правительства

Формы перечисленных документов регламентированы Приложениями №№ 4;6 и 9 Постановления Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200.
Иных перевозочных документов не предусмотрено

Давайте следующий вопрос
01.01 12:58
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#125
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 31.12.2023 12:52)
Написать то что угодно можно. Пруфы есть?


База Импакт.

Ваши пруфы? Не иначе как "усы, лапы и хвост"

Вы великолепно отрабатываете многие домыслы в автоперевозках. Например, о необходимости профессионального обучения.
За всей подобной дурью стоят потери перевозчиков, а значит потери околоперевозочного бизнеса и в конце концов экономики государства
01.01 13:07
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#126
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 01.01.2024 13:07)
За всей подобной дурью стоят потери перевозчиков

То есть вы сами создали хаос в перевозках и теперь заняты средством от беспорядочных транспортных отношений?
Ну прям как Касперский-сам придумывает вирусы и сам же их и лечит.
Жаль только, что суду вообще наплевать кто вы такие.
02.01 02:27
Лунин А.В. ИП
(ИНН:344600087741)
Перевозчик ,
Волгоград
Код:332391
#127
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 01.01.2024 13:58)
Где я указал на И ??В русском языке существует еще такой знак как запятая,,Не учили?
И где в законе прописано что это список ВОЗМОЖНЫХ доков ?? Ссылку на статью??

Тональность смените. Пожалуйста.
А то на одного клоуна в этой ветке будете похожи.


Ответить конкретно на поставленные вопросы можете ?? Или только в стиле ,,сам дурак,,,??

Повторю вопрос ,У водителя на груз обязательно :Трн,заказ-наряд,сопроводительная ведомость,,,-обязательный полный список именно этих доков ,и никаких ТТН,,,
Или:это список ВОЗМОЖНЫХ доков ,то основание,статья,и почему в этом возможном списке ТТн вне закона ,,
02.01 11:11
Экспедитор-перевозчик ,
Ярославль
Код:81755
#128
Александр РАБОТАЕМ С 2006 ГОДА
Да бросьте вы этих самоуверенных и самовлюбленных павлинов.
Пусть они о себе думают, что хотят. Главное что о них другие думают.
02.01 19:33
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#129
Цитата (Лунин А.В. ИП @ 02.01.2024 11:11)
Ответить конкретно на поставленные вопросы можете ??

Вы не видите или не хотите видеть ответа?


Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 01.01.2024 12:58)
Выписка с офсайта ГИБДД не является документом.

Читайте статью 2.1.1. ПДД в оригинале. В ней перечислен полный список возможных документов на груз при транспортировке. ПДД имеет юридический статус Постановления правительства

Формы перечисленных документов регламентированы Приложениями №№ 4;6 и 9 Постановления Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200.


Иных перевозочных документов не предусмотрено
02.01 22:26
Мода-регион, ООО
(ИНН:2608800396)
Грузовладелец-перевозчик ,
Ипатово г.
Код:1718207
#130
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 28.12.2023 22:53)
Цитата (Мода-регион, ООО @ 28.12.2023 20:57)
Попробуйте чуточку по-больше почитать

Попробуйте сказать что хотели, а советы что то почитать оставьте на потом.
А то этот диспут превратится в всеобщий посыл в почитальню. Зачем, вы же читали, вот и поделитесь главным.
А то ради пары нужных глав читать всё, как то расточительно.


Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 30.12.2023 23:29)
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 30.12.2023 23:18)

Покопайтесь сами. Я бесплатно этим заниматься не буду.
А лучше опровергните.


Полагаю комментировать - только портить.
10.01 15:48
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#131
Цитата (Мода-регион, ООО @ 10.01.2024 15:48)
Полагаю комментировать - только портить.

Не перестаю удивляться близорукости многих перевозчиков.

Абсолютное большинство проблем, которые можно избежать всего-навсего прочитав эту ветку, решаются перевозчиками после попадания на деньги.

Зачем идти к терапевту, если можно потом пойти сразу к хирургу
10.01 16:13
Мода-регион, ООО
(ИНН:2608800396)
Грузовладелец-перевозчик ,
Ипатово г.
Код:1718207
#132
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 31.12.2023 01:20)
Цитата (Системы логистической безопасности, ООО @ 31.12.2023 00:55)
1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю водительское удостоверение или документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.

Этот пункт правильно понимать так:
-кроме доверенности на получение груза к перевозке, водитель обязан предъявить еще удостоверение личности и путевой лист.
Вот это будет правильная трактовка. А не то, что вы там себе насочиняли.
Даже вот взять элементарную систему самовывоза. Что для получение товара вообще надо? Даже путевого листа никакого не надо, только доверенность или право действовать без доверенности.
Кстати я нигде не нашел обязанность ГО каким то образом вести учет предъявленным путевым листам. Если найдете такую обязанность. буду очень признателен.



Уважаемый, Вы газелист? Если да, то это многое объясняет.

А теперь по порядку в чем отличия "груза" от "товара".

"Груз" и "Товар" объедены одним общим понятием (с точки зрения бухгалтерии) - товарно-материальные ценности.

Однако некоторые "предприниматели", которые начинают свой бизнес в сфере перевозок без устранения пробела в области гражданского законодательства, со временем открывают для себя массу нового и невероятного.

С точки зрения гражданского законодательства у "груза" и "товара" есть так же такое понятие как "право собственности", а так же "риск случайной гибели".

Переход права собственности происходит исходя из сделок между участниками гражданского оборота, к сделкам относятся так же такая ее разновидность как договор купли-продажи.

Цитата (ч.1 ст. 454 Гражданского кодекса РФ)
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).



Цитата (ч.1 ст. 458 Гражданского кодекса РФ)
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент: ... вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;


Цитата (ч.2 ст. 458 Гражданского кодекса РФ)
В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.


Цитата (ч.1 ст. 459 Гражданского кодекса РФ)
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.


Цитата (ч.2 ст. 784 Гражданского кодекса РФ)
Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.


Цитата (ч.1 ст. 796 Гражданского кодекса РФ)
Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу


Цитата (ч.1 ст. 790 Гражданского кодекса РФ)
За перевозку грузов, пассажиров и багажа взимается провозная плата, установленная соглашением сторон, если иное не предусмотрено законом или иными правовыми актами.



Из указанного выше следует главное отличие "груза" от "товара" - переход права собственности от продавца (владельца) товара к его приобретателю.

В этой цепочке находятся в том числе и перевозчики. Перевозчик приобретает за провозную плату риск утраты и/или случайной гибели передаваемого к перевозке товара. Однако право собственности Перевозчику не передается.

Это и есть главное отличие товара от груза. Если ТМЦ были переданы к перевозке без передачи права собственности, то ТМЦ считаются грузом принятым к перевозке, а если право собственности перешло к Перевозчику, то везет Перевозчик Товар, причем либо свой, либо чей-то.

А теперь о "невероятном". Я ж обещал

Если водителю каким-то образом Грузоотправитель пытается навялить историю про отпуск груза только по доверенности, то получив ТМЦ, как водитель думает, что к перевозке, на Перевозчика, чьим сотрудником является водитель, переходят риски не только случайной гибели груза, но и риски приемки Товара ненадлежащего качества, ну и право собственности ПОКУПАТЕЛЯ.

И это и есть страховка двух сторон сделки (Продавца и Покупателя) от негативных последствий передачи некачественного Товара.

С одной стороны, Продавец с себя снимает ответственность за передачу Товара ненадлежащего качества. Формально, он передал Товар уполномоченному лицу, которое было обязано его проверить в момент приемки. И любая закорлючка водителя, сопровождаемая доверенностью на получение КОНКРЕТНЫХ ТМЦ у Грузоотправителя, является подтверждением передачи Товара уполномоченному Покупателем лицу (он же знал, что принимал, мог и отказаться, но не отказался).

С другой стороны, если Покупатель обнаруживает недостатки Товара, и у него не получается просудить Продавца, он может регрессом привлечь ВОДИТЕЛЯ и/или Перевозчика как лицо, которое принимало Товар у Продавца (на что была выдана доверенность ) и не предприняло должных мер к проверке качества Товара . И следовательно, действовало в нарушение полномочий, указанных в доверенности.

А по сему, настоятельно рекомендую по-чаще принимать груз перевозке через непонятные доверенности "по форме грузоотправителя". Познакомитесь "по-ближе" и с судебной системой, и с приставами.

Это все к тому, что надо по-чаще читать профильное законодательство, обобщение судебной практики, и Постановления Пленума ВС РФ, а не жить в маня-мирке с розовыми понями и единорогами, в котором "груз - это товар находящийся в пути".
10.01 16:42
IT-компания ,
Москва
Код:2364820
#133
Цитата (Мода-регион, ООО @ 10.01.2024 16:42)
что надо по-чаще читать профильное законодательство,

Роман, пусть живет в своем мирке, не будем мешать, после слов данного персонажа про доверенность в ст.10 УАТиГНЭТ стало все понятно. Спасибо за мнение
10.01 16:46
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#134
Цитата (Мода-регион, ООО @ 10.01.2024 16:42)
С точки зрения гражданского законодательства у "груза" и "товара" есть так же такое понятие как "право собственности", а так же "риск случайной гибели"

С точки зрения ГК РФ и подзаконных ФЗ и ПП РФ укаждого из этих понятий есть четкое, неизвестное Вам определение.
Но это не самое главное. Важнее то, что оборот "товара" и "груза" регулируется разными Главами ГК РФ. В конце концов они имеют даже соответствующие названия!
Не понимаю, как можно этого не заметить?

Расскажите, пожалуйста, про Договор купли-продажи груза. Только смелее! С соответствующими эмоциями Дайте посмеяться от души

Можно пыжиться сколько угодно, разбрасываясь ссылками, но не понимая о чем речь. Бывает. И, к сожалению, очень часто.

Понимание приходит за деньги в судах. Даже у юристов крупнейших перевозчиков

PS. В армии этот принцип назывался "не доходит через голову, дойдет через ноги"
10.01 17:05
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#135
Цитата (Мода-регион, ООО @ 10.01.2024 16:56)
Мое сообщение было адресовано другим участникам дискуссии, которые хотели бы разобраться в вопросе.

10.01 17:06
Мода-регион, ООО
(ИНН:2608800396)
Грузовладелец-перевозчик ,
Ипатово г.
Код:1718207
#136
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 10.01.2024 17:05)
Расскажите, пожалуйста, про Договор купли-продажи груза.


А вот с этого места я бы хотел заслушать Вас, как грамотного специалиста. Весь внимания!
10.01 17:25
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#137
Цитата (Мода-регион, ООО @ 10.01.2024 17:25)
А вот с этого места я бы хотел заслушать Вас, как грамотного специалиста. Весь внимания!

Всё, что ли? Спесь закончилась?

"Недолго мучилась старушка в злодейских, опытных руках!" (С)

В Вашем нехилом монологе:

Цитата (Мода-регион, ООО @ 10.01.2024 16:42)
А теперь по порядку в чем отличия "груза" от "товара".

"Груз" и "Товар" объедены одним общим понятием (с точки зрения бухгалтерии) - товарно-материальные ценности.

Однако некоторые "предприниматели", которые начинают свой бизнес в сфере перевозок без устранения пробела в области гражданского законодательства, со временем открывают для себя массу нового и невероятного.

С точки зрения гражданского законодательства у "груза" и "товара" есть так же такое понятие как "право собственности", а так же "риск случайной гибели".

Переход права собственности происходит исходя из сделок между участниками гражданского оборота, к сделкам относятся так же такая ее разновидность как договор купли-продажи.

чудесным образом отсутствует статья 785 ГК РФ. Видимо она несущественная

По Вашим ссылкам и логике рассуждения Договор купли-продажи груза или Договор перевозки товара - нормальное явление.

Давайте, Вы попробуете хотя бы немного разобраться в теме, потом попытаться четко ответить на вопрос: чем груз отличается от товара?
После этого многие Ваши ссылки и комментарии можно будет отправить в помойку за ненадобностью.
А после, возможно, вернемся к диалогу.

Пока разговаривать по теме не о чем

Надоело хихикать над глупостью.
10.01 17:40
Мода-регион, ООО
(ИНН:2608800396)
Грузовладелец-перевозчик ,
Ипатово г.
Код:1718207
#138
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 10.01.2024 17:40)
По Вашим ссылкам и логике рассуждения Договор купли-продажи груза или Договор перевозки товара - нормальное явление.


А чего в этих двух типах договоров ненормального? Или аномального?

Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 10.01.2024 17:40)
Давайте, Вы попробуете хотя бы немного разобраться в теме, потом попытаться четко ответить на вопрос: чем груз отличается от товара?


Разобрался. Мнение изложил. Как по мне - так вполне мотивировано, и даже, частично опираясь на свой опыт судебных процессов по теме, причем как со стороны перевозчика, так и со стороны Грузоотправителя/Грузополучателя. Вот пока добавить нечего.

Еще раз повторюсь - хотелось бы послушать мнение человека, позиционирующего себя умным и сведущим.

Вам то, уважаемый, есть что сказать? Или так и будете свои губки со щечками дуть пытаясь изобразить важность и обладание познаниями тайн юридических тонкостей грузоперевозок?

Выскажите свое мнение об отличии груза от товара?

Желательно со ссылками на нормы материального права, и по возможности на подзаконные акты и разъяснения профильных инстанций. Вы ж профи! Поди Консультант+ можете пользоваться. Это как предположение.

Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 10.01.2024 17:40)
"Недолго мучилась старушка в злодейских, опытных руках!" (С)


Не льстите себе.

Таки жду Вашего мнение по вопросу отличия груза от товара. Ткните несведующих носом в тонкости и нюансы. Сорвите покрова тайны с этого вопроса.
10.01 17:57
ХХ, НП (удалена)
Юридические услуги ,
Москва
Код:6442330
#139
Цитата (Мода-регион, ООО @ 10.01.2024 17:57)
Таки жду Вашего мнение по вопросу отличия груза от товара

Интересный Вы человек. Начинаете диалог с наезда, а потом плачите в жилетку "жду Вашего мнения"
Тяжело воспринимается такой заход с воспитанием в питерской подворотне.
Ну да, ладно

Уже пару раз привел отличие, но в разных местах. Чтобы не растягивать "удовольствие", приведу слайд из обучения.

А теперь вопрос из этой темы на понимание. Может ли груз быть дороже товара?

PS. Все кто в этой теме, тем или иным способом набивал шишки. Некоторые на международных перевозках ... на Газели

Прикрепленные файлы:
Товар или груз.png (762078)
10.01 19:45
Мода-регион, ООО
(ИНН:2608800396)
Грузовладелец-перевозчик ,
Ипатово г.
Код:1718207
#140
Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 10.01.2024 19:45)
Цитата (Мода-регион, ООО @ 10.01.2024 17:57)
Таки жду Вашего мнение по вопросу отличия груза от товара


Уже пару раз привел отличие, но в разных местах. Чтобы не растягивать "удовольствие", приведу слайд из обучения.

Прикрепленные файлы:
Товар или груз.png (762078)


Те же яйца - вид с боку. Как Ваша интерпретация противоречит моему изложению - мне пока не понятно. Отличие, как мне кажется, лишь в том, что в моей интерпретации немного раскрыта тема "риска случайной гибели" и последствий приема перевозчиком груза к перевозке по доверенности. Ваше видение изложено в виде картинки.

Ваш пассаж относительно "забыл добавить ст.785 ГК", "перевозка и купля-продажа регулируются разными главами ГК" - ну то такое.... Вещи это вполне себе очевидные, умный человек, который понимает, что перевозки не ограничиваются "ЯЖДОСТАВИЛ", видит и понимает отличия без ссылок на главы ГК. Хотя с другой стороны, большинство перевозчиков-частников понятия не имеют чем регулируется их деятельность. Опять же, если уж следовать вашей логике, то пост надо было начинать с

Цитата (ч.2 ст. 1 ГК РФ)
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.




и далее зацепить главу о сделках, юридических лицах, обязательствах, договорах и т.д.

Дальнейшее продолжение обсуждения вижу лишенным смысла. Ибо ничего для себя нового от этого непонятного диалога я не почерпну.


Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 10.01.2024 19:45)
Интересный Вы человек. Начинаете диалог с наезда, а потом плачите в жилетку "жду Вашего мнения"

готов разделить ваше горе, но по пунктам (с).....
1) Каждый человек по своему интересен.
2) С Вами никто диалог не начинал. Тем более с наезда. И уж тем более на Вас лично. Перечитайте внимательно ветку. Я даже не Вам изначально отвечал.
3) Никто Вам в жилетку не плакал. У Вас какие-то странные девиации. Вам, уважаемый, задали вопрос, в отношении которого Вы начали делать вид, что разбираетесь. И уж Если Вы пытаетесь создать такое впечатление у неограниченного круга лиц, то небольшое уточнение Вашего мнения по вопросу - вполне резонный ход с моей стороны.


Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 10.01.2024 19:45)
Тяжело воспринимается такой заход с воспитанием в питерской подворотне.


Ты посмотри, какие мы нежные. (с)


Я вот в питерских подворотнях не воспитывался, ибо у меня была немного иная локация и среда воспитания, а потому не ясно, к чему этот "питерский" пафос. Вот узнал я, что Вы воспитывались в питерской подворотне. И? Вы думали, что-то изменится в моем восприятии вашего поведения? Или у кого-то изменится восприятие Вашего поведения? Если Вы так действительно думаете, то у меня для Вас плохие новости. Всем слюной плевать где Вы там воспитывались.

Вы, воспитанные в Питербурге, сначала в своем родном городе научитесь улицы, обрамленные поребриками, от снега, и крыши от сосуль чистить, да на рынках порядок наведите, а потом козыряйте своим воспитанием.

Цитата (Ассоциация транспортных экспертов и специалистов, НП @ 10.01.2024 19:45)
А теперь вопрос из этой темы на понимание. Может ли груз быть дороже товара?
PS. Все кто в этой теме, тем или иным способом набивал шишки. Некоторые на международных перевозках ... на Газели


Опять же, основываясь на своем опыте: есть совершенно разные ситуации связанные с перевозкой груза в части исчисления его стоимости как товара. Если груз доехал из пункта А в пункт Б как и должен был доехать без происшествий - то цена у них идентична. Различия, как по мне, начинаются в следующих ситуациях:
1) Страхование. Смотря сколько объявили стоимость.
2) Его утрата (в случае отсутствия страховки). Тут как эксперт оценит, либо какие подтверждающие документы есть у грузополучателя коими он может подтвердить стоимость товара.
3) несвоевременно доставили. Вопросы замещающих сделок - это тема отдельного обсуждения. Там все может быть очень интересно.
4) Убытки, связанные с несоблюдением договора перевозки. Тоже все индивидуально.
5) возможно что-то еще с чем пока не сталкивался.

Отталкиваясь от собственного опыта, могу сказать, что при определенных обстоятельствах, одному возуну неудачно перевезенный им, мой штабель обычной доски ЕВ будет стоить в разы дороже чем я его купил у продавца. Ибо там была и замещающая сделка, и незаконное удержание груза, и последующие за этим убытки. Вознуну это все объясняли, причем даже специально вызванные им "собака с милицией", однако "...........ское" воспитание не позволило человеку здраво оценить ситуацию. Ну ничего страшного, не дошло головой - дойдет кошельком.

И уж не сочтите за "нытье в жилетку" - каков Ваш ответ на данный вопрос?
10.01 21:19
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.