|
вам ли Андрей жаловаться на чей-то тон... Вам тогда б пришлось извиняться всю оставшуюся. И чего Вы взялись пугать всех АСМАП, она выступает посредником и заинтересована в ваших продажах. А что Вы там продаете на самом деле, ее мало волнует, поскольку она за это ответственности не несет. И при чем тут ограничения ответственности, если мы говорим про страхование груза в лимите. Лимит и подбирается исходя из ограничений.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.08.09 16:46
|
Цитата (Скулаченко Я.С., ИП @ 23.08.2009 21:55)Интересный трэд. С трудом прочитал все 10 страниц.
Резюме 1. От перевозчиков и экспедиторов прозвучал вопрос, как застраховать ответственность перевозчика или экспедитора? 2. Ответ: ответственность застраховать можно, но перевозчикам и экспедиторам такой договор страхования на фиг не нужен, так как не покрывает убытки интересующие потенциальных Страхователей. 3. Далее началась рекламная компания нескольких СК, которые наперебой предлагают как-бы застраховать как-бы именно то, что интересует перевозчиков и экспедиторов. Сначала рекламная компания была сдержанной, затем представители страховщиков вообщем-то снизошли до черного пиара, и в настоящий момент забили всю тему измышлениями "у кого больше" (9 из 10 сообщений написаны не перевозами и не тэками).
Так как сам немного связан со страховым бизнесом, могу успокоить перевозчиков и экспедиторов - в соответствии с законодательством застраховать то, что нам надо проблематично. Перевозам интересно, чтобы был договор на страхование полученного груза на случай ДТП, удара по башке, пожара в общем случае. Экспедиторам - все вышеперечисленное + пропажа перевоза с грузом + мошенство.
Чтобы грузовладелец мог получить возмещение по закону, экспедитор или перевоз могут выступать представителями грузовладельца по доверенности. Застрахован будет именно груз, при этом суброгацию опять же никто не отменял, и экспедиторам и перевозчикам один хрен нужно будет доказывать, что они не верблюды. Например ситуация, груз застрахован, произошло ДТП (в перевоза А въехал пьяный дядя Ваня, его вина установлена), страховщик произвел выплату грузовладельцу и выставил иск перевозу А, т.к. по договору перевозки перевоз А несет ответственность за сохранность груза. Перевозу А остается только распродавать имущество, а потом долго и печально истребовать через суд с дяди Вани жалкие проценты ежемесячно с пособия по безработице (ну может быть еще раздолбанную копейку дяди Вани слить за 100 долларов).
Господа Страховщики: мне как перевозу нужно, чтобы я сделал генеральный договор, что у меня каждая перевозка застрахована например на лимон, но не более стоимости груза, и в течение месяца сливаю вам копии ттн или инвойсов(а инвойсы мне редко дают), затем по итогам расплачиваюсь (или делаю предоплату и в конце месяца корректируем, я вам должен или премия переносится на следующий месяц). Вы рассматриваете стоимость груза по ттн, километраж по каждому рейсу и выставляете мне счет. тариф можно изначально забабахать типа 0,2 и все были бы довольны, я бы просто включал эти бабки в стоимость рейса. Понятно, что если я везу тонну кирпичей я вас беспокоить не стану, интересно когда запихивают технику в кузов на круглую сумму.
Но Вы (Страховщики) пока продолжайте рассказывать какие вы хорошие, а другие плохие. Где ответы конкретные? Без поливания соседа желательно. Ярослав, то, что Вас интересует - для нас классический продукт, вот уже несколько лет. Сегодня же пришлем Вам соответствующий материал.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.08.09 16:51
|
Дмитрий, Не нужно передергивать, я понимаю, что вы сейчас выступаете адвокатом Александра, но потрудитесь правильно читать то, что я пишу, тогда вам не придется отвечать невпопад: 1. Где я пугаю кого-то АСМАПом? еще раз прочитайте вслух! 2. Про лимит - поправил тех, кто путает МДП и ЦМР Спасибо за внимание!
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.08.09 17:27
|
Цитата (ОСАО @ 25.08.2009 16:19)Александр, у вас уже крыша что ли едет, откуда такой тон, вы же из культурной столицы? Я сам решу, где и как мне выступать! Извинения смягчат вашу вину!
Уже без уважения, Андрей Романов Тон у меня нормальный! Посмотритесь в зеркало, видите крышу!?!? Уважения Вашего не просил и не собираюсь, а потому и извиняться не за что и не зачем! Вам ли мне говорить про тон! Просто не надо лезть со своими "умозаключениями" в чужой разговор.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.08.09 19:03
|
Цитата (ОСАО "Ингосстрах @ 25.08.2009 17:27)Дмитрий, Не нужно передергивать, я понимаю, что вы сейчас выступаете адвокатом Александра, но потрудитесь правильно читать то, что я пишу, тогда вам не придется отвечать невпопад:
1. Где я пугаю кого-то АСМАПом? еще раз прочитайте вслух! 2. Про лимит - поправил тех, кто путает МДП и ЦМР Спасибо за внимание! Спасибо я не знал что у меня есть адвокат! Вы Андрей сами когда ни-будь сидели с грузом на границе в качестве перевозчика?
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.08.09 19:06
|
Александр,
Хамство у вас осталось еще с предыдущих бесед... печально Ни грамма конкретики, а только поток энергии.
Поддерживают:
Не поддерживают:
26.08.09 08:54
|
Цитата (Скулаченко Я.С., ИП @ 23.08.2009 21:55)Интересный трэд. С трудом прочитал все 10 страниц. Уважаемые представители транспортных компаний, учитывая фактор индивидуальности Ваших организаций и Вашего бизнеса - нам, как организации помогающей снизить Ваши риски, правильней подстраиваться под Вас. Для когото удобней работать по месячному бордеро, у когото страхуется каждая отправка отдельным полисом (клиенту надо показывать) и т.д. Индивидуальная работа с каждым из Вас помогает более четко взаимодействовать на всех этапах сотрудничества. С уважением, Косов Данила.
Поддерживают:
Не поддерживают:
26.08.09 10:27
|
Цитата (ОСАО "Ингосстрах @ 26.08.2009 08:54)Александр,
Хамство у вас осталось еще с предыдущих бесед... печально Ни грамма конкретики, а только поток энергии. Не стоит искать соринку в чужом глазу, когда бревно в своём!
Поддерживают:
Не поддерживают:
26.08.09 15:43
|
Добрый день, всем участникам! Моё предприятие входит в крупную группу компаний. Общая численность автопоездов более 230 единиц. Основное направление работы, это международные перевозки. В данный момент мы хотим попутно заниматься и экспедированием. Встал вопрос в выборе страховой компании, чтобы застраховать ответственность экспедитора. Как по территории РФ, так и в международном сообщении. Очень хотелось бы рассмотреть предложения СК. В дальнейшем есть перспектива страховать КАСКО и ОСАГО в тех компаниях, чьи предложения будут наиболее интересными. В данный момент ежегодно закупаем от 30 до 60 автопоездов. Кому интересно прошу присылать предложения на мой эл. адрес. Спасибо.
Поддерживают:
Не поддерживают:
27.08.09 17:46
|
Василий, загляните ко мне "в кабинет", там в "электронных документах" есть презентация, которая может Вас заинтересовать.
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.08.09 11:37
|
Пипец, во флудеры то где От темы ушли уже давно, "какашками" друг в друга кидаются сидят))))
Поддерживают:
Не поддерживают:
03.09.09 14:59
|
Поддерживают:
Не поддерживают:
03.09.09 19:49
|
Да очень просто, мы только в середине Апреля пришли. В Августе руководство компании разослало по всем подразделениям письмо о переходе на новый "стандарт". Позвоните в Компанию - попробуйте купить.))
Поддерживают:
Не поддерживают:
01.10.09 10:45
|
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 01.10.2009 10:45)Да очень просто, мы только в середине Апреля пришли. В Августе руководство компании разослало по всем подразделениям письмо о переходе на новый "стандарт". Позвоните в Компанию - попробуйте купить.)) Дмитрий, т.е РОСНО больше не страхует ответственность перевозчиков и экспедиторов?
Поддерживают:
Не поддерживают:
01.10.09 16:54
|
Росно страхует интересы перевозчиков и экспедиторов, но не ответственность по договору))) Какой вопрос, как говорится....
Поддерживают:
Не поддерживают:
01.10.09 17:19
|
Дмитрий, вот это письмо:
Уважаемые коллеги! Центр имущественного страхования информирует вас о том, что в РОСНО меняется подход к страхованию ответственности перевозчика и экспедитора. Это вызвано тем, что согласно п. 1 ст. 932 Гражданского кодекса РФ страхование риска ответственности за нарушение договора допускается только в случаях, установленных законом. На сегодняшний день в Российской Федерации не существует законодательного акта, который бы предусматривал страхование договорной ответственности транспортных компаний (за исключением перевозчика опасных грузов и таможенного перевозчика). Таким образом, по закону, страхование договорной ответственности перевозчика/экспедитора не допускается, так как ответственность эта наступает в силу договора, а не закона. Судебная практика пришла к тому, что подобные договоры страхования признаются ничтожными, то есть не имеющими юридической силы с момента заключения. В результате страховое возмещение не выплачивается, и страхователь-транспортная компания может рассчитывать только на возврат страховой премии, уплаченной по договору страхования ответственности. Кроме того, по договорам страхования ГО перевозчика/экспедитора не допускается страхование рисков противоправных действий третьих лиц, таких как кража, грабеж, разбой и т.п. Однако потребность в страховой защите своих профессиональных рисков у перевозчиков не уменьшается. Более того, зачастую договора перевозки и экспедирования предусматривают ответственность транспортной компании практически за любую утрату, гибель, повреждение груза. Для сохранения отношений с заказчиками перевозчики идут на существенное расширение своей ответственности по договору и заинтересованы в покрытии таких убытков. В результате ЦИС совместно с ПД принято решение о страховании рисков, присущих перевозочной деятельности, в рамках комплексных договоров страхования (на основании правил страхования грузов и правил страхования ГО перевозчика/экспедитора). Страховое покрытие формируется из базовых рисков: - Гибель или повреждения всего или части груза в результате дорожно-транспортного происшествия, произошедшего по вине Страхователя (Субконтрактора Страхователя); - Гибель или повреждения всего или части груза в результате перевозки груза с использованием транспортного средства (прицепа, контейнера, иного грузового отсека) имеющего скрытые дефекты; - Повреждения груза, произошедшие при перевозках автомобилей заключающиеся в царапинах, вмятинах или сколах лакокрасочного покрытия или колесных дисков, бое стеклянных и зеркальных поверхностей, при отсутствии документов подтверждающих факт дорожно-транспортного происшествия; - Утрата всего или части груза в результате кражи; - Утрата всего или части груза в результате грабеж. Дополнительно страховое покрытие может быть расширено за счет дополнительных рисков: - поломка рефрижератора - гибель, утрата, повреждение контейнера - порча груза в результате просрочки в доставке - выдача груза неправомочному получателю - неправильная засылка груза по вине страхователя (подрядчика страхователя) - гибель и повреждение груза при погрузочно-разгрузочных работах - утрата, гибель, повреждение груза в результате ДТП, произошедшего в отсутствие вины страхователя - утрата груза в результате разбойного нападения. - обязанность оплатить таможенные платежи в результате гибели/утраты груза - ответственность страхователя за причинение вреда третьим лицам - ответственность страхователя за причинение вреда окружающей среде (например, при перевозке опасного груза) - расходы на удаление остатков груза и транспортного средства с места происшествия Оплата страховой премии осуществляется различными способами: - страховая премия устанавливается за каждое ТС и меняется в соответствии с изменением парка страхователя - страховая премия устанавливается на рейс и оплата производится по факту произведенных перевозок - страховая премия устанавливается в фиксированном размере исходя из характеристик деятельности страхователя и оплачивается в рассрочку или единовременным платежом. Тем самым страховое покрытие, которые предлагает РОСНО, является уникальным на рынке и востребованным страхователями. Для клиента преимущество продукта заключается в прозрачности и ясности страхового покрытия и удобстве взаимодействия со страховщиком, в том числе в части оплаты премии. Для РОСНО преимущество нового подхода – в соблюдении закона и, конечно же, в возможности получения дополнительной страховой премии как по уже заключенным договорам, так и по вновь заключаемым полисам за счет расширения страхового покрытия. Все котировки по страхованию ГО перевозчика и экспедитора отныне будут базироваться на новом подходе РОСНО к страхованию транспортных операторов. При пролонгации расчет страховой премии будет осуществляться на основе ранее заключенных договоров, с предоставлением возможности покрытия дополнительных рисков за незначительную надбавку к ранее согласованным тарифам. В случае возникновения вопросов или при необходимости котировки риска, вы можете обратиться к сотрудникам отдела страхования грузов ЦИС (e-mail: cargo@rosno.ru). С уважением, Туркина Д.Б. начальник отдела страхования грузов тел. +7-495-956-2105, доб. 4111 факс +7-495-956-4090 e-mail turkina@rosno.ru
Поддерживают:
Не поддерживают:
01.10.09 17:48
|
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 01.10.2009 17:48)...На сегодняшний день в Российской Федерации не существует законодательного акта, который бы предусматривал страхование договорной ответственности транспортных компаний... Неправда ваша.. или её. Ответственность экспедитора страхуется по ст. 933 ГК РФ.Ознакомиться можно тут: http://www.survey.boom.ru/page1_page0005.htm Просто "некоторым" удобно делать вид, что ничего не происходит... :/
Поддерживают:
Не поддерживают:
04.10.09 19:44
|
Николай, Ваша реплика мне не понятна. Потому ответить не могу. Игорь, почитайте внимательно статью, на которую вы ссылаетесь - "может быть застрахован риск только самого страхователя и только в его пользу". Я Вам уже писал, на одном из форумов достаточно подробно - у экспедитора предпринимательский риск может быть только в размере фрахта, т.к. груз ему не принадлежит. Согласно 15 ст.ГК, убыток может возникнуть у лица, чье право нарушено - нарушается право грузовладельца, а не перевозчика. Предлагаю Вам сделать запрос в Надзор, прежде чем настаивать на таком подходе. Кроме того, почему-то Вы не вступили в дискуссию в прошлый раз, за то теперь обижаетесь на "некоторых".
Поддерживают:
Не поддерживают:
05.10.09 11:06
|
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 05.10.2009 11:06)..Игорь, почитайте внимательно статью, на которую вы ссылаетесь.. Вообще то это моя статья.. Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 05.10.2009 11:06)..Я Вам уже писал, на одном из форумов достаточно подробно - у экспедитора предпринимательский риск может быть только в размере фрахта,.. То бишь по-вашему - оплаты за транспортировку и всё? Да ну? Невнимательно читали статью,.. А как же ст. 7 ФЗ N 87-ФЗ О Тр.Эксп.деят...? А если вы берете на время чужую вещь, вы отвечаете за её сохранность и есть ли риски потери или повреждения этой вещи? Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 05.10.2009 11:06)т.к. груз ему не принадлежит... Не принадлежит. И что? Ответственность то за сохранность есть. И есть интерес в сохранении.. Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 05.10.2009 11:06)Согласно 15 ст.ГК, убыток может возникнуть у лица, чье право нарушено - нарушается право грузовладельца, а не перевозчика. И что? К чему вы это сказали? Что мешает владельцу груза обратиться с иском к тому, кто отвечает за сохранность его груза? А тот, кто отвечает за сохранность, получив с СК страховую выплату, возместит ущерб владельцу .. И всё. Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 05.10.2009 11:06)Предлагаю Вам сделать запрос в Надзор, прежде чем настаивать на таком подходе. :/ Кому надо - тот пусть и делает запросы... Мне тут налоговая предлагала пройти экспертизу по мощи двигателя за мой счёт - оказалось - это она должна делать за свой счёт... Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 05.10.2009 11:06)Кроме того, почему-то Вы не вступили в дискуссию в прошлый раз, за то теперь обижаетесь на "некоторых".
Я что-то пропустил? а когда? Когда у СК на форуме ругань между собой пошла? И я не обижаюсь ни на кого, я просто написал своё видение проблемы. Дал ранее ссылки на эту статью, откликов на форуме от СК не поступало, одно молчание... Если написанное в статье неправда, можно всегда оспорить. :/ P.S. Шаблоны, везде шаблоны...Пора отходить от шаблонов и конвейеров...
Поддерживают:
Не поддерживают:
05.10.09 15:19
|
Ну тогда тоже по пунктам: Почувствовал себя очень маленьким, узнав, что ст. 933 ГК РФ - Ваша - снимаю шляпу. Ст. 15 из той же книжки, видимо уже не Ваша, поскольку Вы как-то игнорируете определение "убытка", который может быть возмещен. Не ясно при чем оказалась суброгация. Я не хочу Вас обидеть, но в Ваших рассуждениях все как-то смешалось люди, кони. Все что Вы сказали - правильно, но только никак между собой не связано. Если я кому-то вынужден отдать деньги, это абсолютно не означает, что у меня убыток (в юридическом смысле конечно). Предпринимательский риск не имеет ничего общего с риском наступления гражданской ответственности и еще менее связан с суброгацией. Хотите Вы или нет, но убыток экспедитора может составить фрахт, который он необоснованно не получил - вот этот риск он может страховать, как предпринимательский - все остальное, перечисленное Вами, это другие правоотношения и, соответственно, другие виды страхования.
Поддерживают:
Не поддерживают:
06.10.09 11:25
|