удерживание груза экспедитором

Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 06.11.2011 16:06)
Формально экспедитор имеет право на удержание груза, это подтверждает и судебная практика. Но вопрос в том, насколько это удержание производится надлежащим лицом. Если экспедитор не давал экспедиторской расписки и не принимал груз в свое распоряжение, такого права он не получает. Т.к. именно эти документы, согласно п. 2 ст. 2 Правил, подтверждают заключение договора транспортной экспедиции.
Те документы, которые нас показали, не дают никакого представления о полномочиях сторон. В то время как перевозчик, при самых неблагоприятных последствиях, имеет по этим же документам прямое указание на соучастие.
В данной ситуации самое правильное - обезопасить себя, направив письма:
- заказчику по договору с требованиями подтвердить полномочия на удержание груза; письменного указания на удержание груза с предоставлением соответствующих документов
- грузоотправителю - с просьбой подтвердить полномочия заказчика по перевозке (весьма вероятно, что ГО понятия не имеет о существовании данной фирмы и имеет договорные отношения вообще с третьим лицом), и грузоотправителю/получателю согласно требованиям п. 64 Правил перевозок грузов - о задержке доставки груза.
Ни Правила, ни УАТ определяют обязанности перевозчика перед иными лицами, кроме грузоотправителя и грузополучателя. При договоре ТЭ такими лицами может являться уполномоченный экспедитор. В данном случае этот вопрос остается невыясненным.

Категорически нельзя выгружать груз в ином месте, чем указанное в накладных.

Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 06.11.2011 16:06)

Удержание возможно только если вещь находится у кредитора, при выбывании вещи из его владения, кредитор теряет право на удержание. До настоящего момента вещь так и не поступила во владение кредитора (экспедитора). Что понимать под "обеспечение удержания"? Хранение? Если хранение, то сделка действительна.

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 06.11.2011 16:44)
Почему? А как же раздел 8 Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом.

Цитата (Алексей Захаров @ 06.11.2011 17:06)
Потому, что Правила перевозок грузов автомобильным транспортом (Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272) в разделе V и УАТ РФ в ст. 15 обязуют перевозчика доставить и выдать груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной. Переадресовка груза выполняется в случае отказа принятия груза получателем и по указанию отправителя.
Да, недоработка законодателей, но приходится жить с тем, что есть

Удерживать имеет право любой кредитор!

ГО имеет прямой договор на перевозку с ЗАО Автовэй

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 16:57)
Судя по документам, эта "вещь" там и не была.

Цитата (Гнильцов Михаил Иванович, ИП @ 06.11.2011 17:15)
Т.е. правильно я понимаю, что между грузополучателем и Автовэй заключен договор перевозки груза?

я заключал договор через АТИ

Что значит - договор через АТИ?

договор заключен между автовей грузоотпраителем

договор заключен между автовей и грузоотправителем

Не очень понятная схема, если честно, - "через АТИ", но суть от этого вряд ли поменяется. Основания для удержания груза у Вас, как у перевозчика, отсутствуют. Экспедитор не может, судя по всему, давать такие указания, поскольку а) не подтверждено заключение договора транспортной жкспедиции согласно Правилам и ФЗ, б) не подтвержден факт задолженности.
При подтверждении Автовэй своих полномочий как экспедитора и при условии, что грузоотправителем в ТН указан именно он, требуйте от него письменных указаний о переадресации на его склад.

Я так вижу ситуацию:

1. Стеклозавод заключил договор перевозки с ООО «Лайт-П» (подтверждено ТН)
2. ООО «Лайт-П» заключило некий договор ЗАО «АвтоВэй», привлекая ЗАО третьей стороной.
3. ЗАО «АвтоВэй» заключило договор перевозки с ИП Гнильцов (по этому договору ЗАО -отправитель, а ИП - перевозчик), также привлекая ИП третьей стороной.


Во всей этой схеме вообще не имеет значение кто экспедитор, даже если между ООО «Лайт-П» и «АвтоВэй» заключен договор экспедиции. Конечно важно, чтоб он был заключен.

Теперь, что касается возможности переадресовки. В УАТ сказано, что переадресовка груза осуществляется в порядке, установленном правилами перевозок грузов. П. «г» ст.67 Правил утвержденных Постановление №272 указывает, что при получении от грузоотправителя указания о переадресовке груза до его доставки грузополучателю (!), указанному в транспортной накладной, перевозчик с использованием средств связи информирует водителя о переадресовке, так как для ИП отправителем является ЗАО, то он обязан выполнить эти требования.

Что-то я подумал, и решил, что вторая ТН не нужна, факт передачи достаточно ясно подтвержден первой ТН, вот только надо получить:
1. подпись и печать ООО «Лайт-П»,
2. Получить распоряжение «экспедитора» о переадресовке.

если у вашей фирмы договор с грузоотправителем и вы выставляете эту перевозку в АТИ я беру эту перевозку к исполнению согласно нашему с вами договору в процессе перевозки вы мне сообщаете что ГО отказывается оплачивать все осуществленные ранее перевозки и говорите что этот груз вы задерживаете до оплаты что мне делать

Цитата (Алексей Захаров, Физ.лицо @ 06.11.2011 17:51)
Ключевые слова здесь - грузоотправитель и грузополучатель. Грузоотправитель и грузополучатель определяются по ТН: отправил - получил, а не по неясным договорам.
Смотря в данном случае на договоры, можно легко попасть на допрос.

мне по прибытию на место переадресовки в ТН достаточно поставить печать ЗАО ЛАЙТ или Автовей ?

Цитата (Гнильцов Михаил Иванович, ИП @ 06.11.2011 17:57)
Если у моей фирмы договор с грузоотправителем:
- договор транспортной экспедиции с выдачей мной расписки: я принимаю груз к экспедированию, являюсь его отправителем - даю указания для выгрузки (переадресации) на собственный склад или склад отв. хранения под свою ответственность; если я являюсь его получателем - соответственно, груз выгружается на мой склад согласно ТТН опять же под мою ответственность и мои отношения с грузовладельцем.
- договор транспортной экспедиции без расписки: договором ТЭ не является в силу закона, распоряжаться грузом и удерживать его я не имею права.
- договор перевозки: договор перевозки реальный, т.е. его заключение подтверждается выдачей ТН. Из того, что видно по документам, Ваша машина должна быть сдана в аренду или иным законным способом отдана "Лайту". Таких документов, как я понимаю, нет, т.е. ТН выписана с введением грузоотправителя в заблуждение.
Т.к. документационное оформление и взаимоотношения сторон не однозначно определены, не рискуйте.
Попробуйте связаться с "Автовэй" - по отзывам, они вменяемые ребята, договоритесь с ними в правовых пределах. Но: действовать по их указанию по данным документам Вы не имеете права.

Цитата (Гнильцов Михаил Иванович, ИП @ 06.11.2011 18:05)
У Вас в ТН отправитель "Стеклозавод..."! Только он имеет право дать распоряжение о переадресации.