Опоздание на выгрузку.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 15.05.2017 13:57)

Спасибо! Вот кстати и выход для автора темы, правда там есть существенные условия, без соблюдения которых нельзя провести подобную процедуру, но разобраться и попробовать все же стоит, хотя бы из принципа.
Пусть потом перевозчик бегает и голову ломает как доказать, что не опаздывал - сможет доплатят, не сможет (а скорее всего так) - будет оштрафован.

Цитата (Эверест Плюс", ООО @ 15.05.2017 14:01)
В отсутствие акта о просрочке доставки доказывание факта своевременного прибытия ТС на выгрузку — не самая сложная задача.

* что-то у меня много идущих подряд существительных в родительном падеже. Надо учиться выражаться попроще.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 15.05.2017 14:10)
Главное понятно получилось.
Но все же: если ГП (я так понимаю он плательщик и кровно заинтересован не помогать перевозчику) поможет диспетчеру, то перевозчику будет не так и просто доказать своевременную доставку, не смотря на то, что ГП лопухнулся с документами.

Цитата (Эверест Плюс", ООО @ 15.05.2017 14:20)
Если получатель вместе с получателем будет фальсифицировать документы и ставить в транспортную накладную отметку о составлении акта о просрочке доставки, то:

а) экспертиза покажет, что надпись о составлении акта в 17-ой графе была нанесена позже, чем отметка о приёме груза в 7-ой графе ТрН;
б) перевозчик предъявит свой экземпляр транспортной накладной, в которой отметки о составлении актов будут отсутствовать.

Таким образом накладная и акт, скорее всего, будут исключены из доказательств по делу (кстати, фальсификация доказательств это ещё и уголовное преступление). Перевозчик получит удержанный штраф за опоздание + ему возместят судебные расходы (госпошлина, расходы на юриста).

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 15.05.2017 14:27)

Вы правы, видимо я не совсем понятно выразился.

1. У нас есть товарная накладная и ттн, все верно? Транспортной накладной нет вообще.
2. В ттн нет отметок в транспортном разделе - из-за этого и сыр-бор.

Поскольку ттн не обязательна к применению и не является документом, подтверждающим заключение договора перевозки, ГП просто пишет - не поставили отметку, т.к. данный документ не используется во внутреннем учете, не обязателен к применению и т.д. А ТрН просто не было! Кстати почему?

Получается, что ттн вообще исключается, а уж доказать дату фактической выгрузки для ГП - это не проблема.

Акт об опоздании не составили? Так водитель просто быстро забрал подписанную тн и уехал, не дожидаясь составления Акта об опоздании, потому ГП делает Акт в одностороннем порядке.

Немного скомкано, но думаю вы поняли.




___________________________________________
Отредактировано пользователем 15.5.17 14:48

Цитата (Эверест Плюс", ООО @ 15.05.2017 15:40)
запись о составлении акта учиняется до подписи о принятии груза
потому гп сам себе злобный чебуран

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 15.05.2017 14:49)

Ну что сказать, лопухнулся конечно с актом, а по поводу отсутствия отметки в ттн я уже писал - это необязательный и ничего не подтверждающий документ, признать ее ничтожной скорее всего получится.

А вот почему не было ТрН и почему перевозчик перевозил без нее груз - вот это уже вопрос к нему.

В кратце я про то, что прицепившись к неправильно оформленным и отсутствующим необходимым документам, все таки попытаться взыскать с перевозчика.

Цитата (Эверест Плюс", ООО @ 15.05.2017 15:56)
это фантазия
в России значение накладной никто не знает, тупо переписывают статью и крутят этот текст в себе удобные направления, а не так, как задумано. Суды и законодатель тому виной.

если говорить о необходимых для перевозки и при опоздании документах, например о ТрН, то тут вообще смешно, АТИ например требует для выставления претензии или нп, чтобы пункт об этих документах, и о штрафе за их неправильное оформление обязательно присутствовал в Заявке или Договоре. К примеру такой пункт: "за неправильное оформление ТрН с перевозчика взимается штраф в размере 20% от суммы фрахта" как Вам? Правомерны ли в принципе такие пункты в Заявке? То-есть если в Заявке нет пункта про конкретную сумму штрафа, то и взыскать за неправильно оформленные документы Вы ничего не сможете.

Цитата (СимТрэк, ООО @ 16.05.2017 02:27)
И это правильно. Нет санкции в заявке-нет штрафа. Перевозчик не лишен возможности предъявить требования к грузоотправителю.

Цитата (СимТрэк, ООО @ 15.05.2017 23:27)
Если учесть, что обязанность по выдаче транспортной накладной автоперевозчику по умолчанию возлагается на грузоотправителя, то такой пункт может идти только в паре с положением, предусматривающим обязанность перевозчика выдавать и составлять транспортную накладную. При этом нужно обязательно предусмотреть что такое "правильное" оформление транспортной накладной, чтобы понимать что есть её "неправильное" оформление.

вот тут как раз все просто-все что написано в вашей заявке или заявке вашего аппонента должно соответствовать законам и постановлениям РФ а все что не соответствует все может вовсе не рассматриваться даже если заявка подписана обоими стронами так как ничтожность одного пунка документа не может являться основанием для отмены всей заявки

Цитата (Компания "Транспортные линии", ООО @ 16.05.2017 08:11)
"Соответствовать" и "не противоречить" — разные понятия. Законодательство во многом допускает регулирование договором отношений его сторон (оно больше диспозитивно). Обязанность оформлять и выдавать ТрН можно возложить на автоперевозчика. На других видах транспорта (ж/д, авиа) накладную по умолчанию выдаёт именно перевозчик, а не грузоотправитель.

Цитата (СимТрэк, ООО @ 15.05.2017 23:27)
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.05.2017 08:20)
т.е. не просто включить пункт об обязанности перевозчика оформлять ТрН, но и предусмотреть ответственность перевозчика за неоформление?

где и в каком законодательном акте вы это видели?? если не видели то писать вы можете все что угодно но к исполенению это гне обязательно будет

до судебное урегилировапние так сказать по человечески -можно все что угодно лишь бы вы смогли договориться а если судебное урегулирование то...только по закону а по закону именно так

Цитата (Эверест Плюс", ООО @ 16.05.2017 08:43)
Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 22.12.2016) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"
6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная).

А вот про ответственность в законодательстве не встречал. Если пункт будет присутствовать в договоре, разве он будет необязательным к исполнению?

Цитата (Эверест Плюс", ООО @ 16.05.2017 08:43)
Какой смысл допускать вывоз ТМЦ, если нет никакого подтверждения того, что перевозчик принял груз к перевозке и несёт за это ответственность?

Цитата (Эверест Плюс", ООО @ 16.05.2017 09:04)
Читайте также ч. 1 ст. 8 УАТиГНЭТ. Законодательство допускает, что ТрН может составляться не грузоотправителем.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 16.05.2017 09:10)

Понятно, что договором можно возложить обязанность по оформлению ТрН на перевозчика.

Уточните, пожалуйста вот это:

Цитата (СимТрэк, ООО @ 15.05.2017 23:27)

Цитата (Эверест Плюс", ООО @ 16.05.2017 08:43)