Автор
Сообщение
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#21
Цитата (ТРАНСПОРТНАЯ КОМПАНИЯ "АТЛАНТ", ООО @ 03.10.2024 15:08)
Насколько это правомерно?

Возврат поврежденного товара действующим транспортным законодательством не предусмотрен. Только если через неосновательное обогащение.
Но здесь больше вопрос в другом: как получатель, а главное вы определяете размер ущерба и невозможность его восстановления / использования.
Если вы хотите забирать годные остатки, значит возмещение всей стоимости груза не обоснованно и вы переплачиваете.

Ещё актуальный вопрос что за грузы вы возите и повреждаете.
03.10 12:25
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.10.2024 12:25)
Но здесь больше вопрос в другом: как получатель, а главное вы определяете размер ущерба и невозможность его восстановления / использования.


Александр Витальевич, прошу извить что отвечу вместо того, к кому Вы адресовали свой вопрос.

В упомянутом мною случае (уничтожения кондитерских изделий) в договоре перевозки было следующее условие: при выявлении факта нарушения температурного режима груз считается утраченным.
Мы назначали экспертизу, которая была проведена органолептическим методов оценки пищевых продуктов (милейшая женщина надкусывала конфеты на глазах изумлённой публики), экспертиза показала что товар соответствует ГОСТ и заявленным характеристикам, но...
Он подлежал утилизации в силу договора.
03.10 12:32
Экспедитор-перевозчик ,
Новосибирск
Код:266719
#23
Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 03.10.2024 12:13)
Цитата (ТРАНСПОРТНАЯ КОМПАНИЯ "АТЛАНТ", ООО @ 03.10.2024 11:08)
случаются повреждения груза, получатель взимает с нас полную стоимость поврежденного товара, но товар при этом нам не возвращает, мотивируя это репутационными рисками. Насколько это правомерно?


Добрый день.
Если я Вас правильно понял, то Вы перевозите продукты питания. И при повреждении упаковки / замораживании / прочего грузоотправитель считает груз утраченным.
Скорее всего, это указано между Вами и ним в рамочном договоре перевозке.

В том то и дело, что данное условие в договоре не прописано и появилось относительно недавно, т.е никаких соглашений по этому поводу не подписано.
Я Вас правильно понял, если есть акт утилизации то получателю я ничего предъявить не смогу? И его действия правомерны?
03.10 12:37
Экспедитор-перевозчик ,
Новосибирск
Код:266719
#24
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.10.2024 16:25)
Возврат поврежденного товара действующим транспортным законодательством не предусмотрен. Только если через неосновательное обогащение.
Но здесь больше вопрос в другом: как получатель, а главное вы определяете размер ущерба и невозможность его восстановления / использования.
Если вы хотите забирать годные остатки, значит возмещение всей стоимости груза не обоснованно и вы переплачиваете.

Ещё актуальный вопрос что за грузы вы возите и повреждаете.

Получатель определяет стоимость согласно товарным накладным. А возим продукты питания. По сути поврежденная продукция годна к употреблению, в большинстве случаев бывает повреждена внешняя упаковка(картонная коробка в которой продукция находится и она как правило еще дополнительно в индивидуальной упаковке)
03.10 12:41
Цитата (ТРАНСПОРТНАЯ КОМПАНИЯ "АТЛАНТ", ООО @ 03.10.2024 12:37)
Я Вас правильно понял, если есть акт утилизации то получателю я ничего предъявить не смогу? И его действия правомерны?


Если договором предусмотрена безоговорочная утилизация товара, если товар был утилизирован и об этом есть все документы - то да, действия грузополучателя правомерны.

Если в договоре нет такого условия, то обращайтесь к ч. 15 ст. 15 Устава и требуйте проведения экспертизы для определения размера ущерба.
03.10 12:43
Цитата (ТРАНСПОРТНАЯ КОМПАНИЯ "АТЛАНТ", ООО @ 03.10.2024 12:41)
продукты питания. По сути поврежденная продукция годна к употреблению, в большинстве случаев бывает повреждена внешняя упаковка


Такую продукцию можно реализовать даже в пункты общественного питания. Просто будет уценка из-за нарушения товарного вида и всё.
03.10 12:45
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#27
Мятые консервные банки - нельзя. У них внутри разрушено покрытие.
А что можно?
03.10 13:11
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#28
Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 03.10.2024 16:32)
Он подлежал утилизации в силу договора.

Ну такое должно быть в договоре как минимум. Порядок определения размера ущерба установлен императивно, поэтому его изменение договором является спорным. И потенциально оспариваемым. Это уже как максимум, если перевозчик вдруг удумал подписать договор с таким условием.



Цитата (ТРАНСПОРТНАЯ КОМПАНИЯ "АТЛАНТ", ООО @ 03.10.2024 16:41)
По сути поврежденная продукция годна к употреблению, в большинстве случаев бывает повреждена внешняя упаковка(картонная коробка в которой продукция находится и она как правило еще дополнительно в индивидуальной упаковке)

Выдумка и вымысел про репутацию. Вы можете такую продукцию отправить на корм свиньям, они будут благодарны, а вы получите какую-то сумму и снизите размер ущерба для себя.

Вот цитаты из дела, в котором принимали участие на стороне перевозчика против Леруа Мерлен и его карманного экспедитора, согласного возмещать всё и вся:


Позиция грузовладельца и экспедитора:
Груз принимался в паллетах, следовательно, и передаче грузополучателю подлежала неповрежденная паллета. Груз в других единицах измерения к перевозке не передавался.
Следовательно, ценность груза для получателя и возможность использования его по назначению представляла целая и неповрежденная паллета. В товарно-транспортной
накладной истцу было передано 24 паллеты. Частично груз был принят без замечаний. Возможности восстановления поврежденного груза не имеется. Невозможность
восстановления поврежденного груза следует из того, что груз был утилизирован, а также в связи с тем, что для целей грузополучателя он не может быть использован далее.
В связи с утилизацией, доказательств того, что товар мог быть реализован и в испорченном виде отсутствуют. Также истец по встречному иску подтвердил свои убытки в
виде удовлетворения претензии грузополучателя об оплате стоимости поврежденного груза.

То есть экспедитор всё признал, всё типа утилизировано-ничего не увидите, платите полностью.


Суд согласился с нашей позицией и указал:

Стоимость поврежденного груза подтверждается Заключением эксперта №016-10-00196.
Реальный ущерб является видовым понятием по отношению к понятию убытков.
Истцом по встречному иску понесен реальный ущерб на сумму 119 251 рубль 44 копейки.
Ссылаясь на то, что в связи с повреждением тары товар является непригодным, истец не представил доказательств непригодности товара (невозможности продажи товара
без тары, либо замены поврежденной тары на пригодную тару и т.п.).


Как итог: Предъявленный ущерб, признанный и возмещенный экспедитором Леруа в размере 644 819, 99 рублей снижен в пять раз до 119 251 рубль 44 копейки (Заключение эксперта №016-10-00196).
Ну и судебные расходы на оплату моих услуг взыскали полностью потом.


Так что здесь можно молча кивать и соглашаться, веря в "утилизацию", или один раз усомниться в требованиях и проверить их обоснованность.



Если любопытно, вот ссылка на дело: Дело Леруа и Ко против перевозчика Арбитражный суд Новосибирской области.
В апелляции решение устояло.
03.10 17:05
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#29
Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 03.10.2024 12:45)
Такую продукцию можно реализовать даже в пункты общественного питания

Нельзя (ч. 5 ст. 15 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ, п. 8.24 СП 2.3.6.1066-01).
03.10 17:12
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#30
Даже если этикетка на бутылке водки ободрана кто её купит? Только если бухарик который выпьет за углом магазина. И то если водка дешёвая.
Никому не нужны на столах бутылки с ободранными этикетками.
03.10 17:17
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#31
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 03.10.2024 17:17)
Даже если этикетка на бутылке водки ободрана кто её купит?

Наклеить новую этикетку на бутылку явно дешевле, чем изготовить новую, налить в неё водку и (неожиданно) наклеить этикетку. А Гражданский кодекс, строго говоря, предписывает быть добросовестным и не причинять своими действиями излишние убытки.
03.10 17:30
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 03.10.2024 17:12)
Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 03.10.2024 12:45)
Такую продукцию можно реализовать даже в пункты общественного питания

Нельзя (ч. 5 ст. 15 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ, п. 8.24 СП 2.3.6.1066-01).


Век живи, век учись.

Значит, да. Теперь буду знать. И знать где использовать

Или

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.10.2024 17:05)
такую продукцию отправить на корм свиньям


Или на переупаковку.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 04.10.24 12:22
04.10 12:21
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#33
Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 04.10.2024 12:21)
Или на переупаковку.

С новой датой изготовления и новым сроком годности.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.10.24 8:02
26.10 07:59
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#34
Цитата (Фролочкин Алексей Валерьевич, ИП @ 25.10.2024 23:57)
это правомерно. Закон не содержит обязанности передать поврежденный груз лицу, которое повредило этот груз.

В смысле? Как так? Почему?

Почему не предусматривает?

Вы вопрос читали? При чем тут передача лицу которое повредило? Там речь о том, что передача лицу, полностью заплатившему стоимость этого груза.

Если перевозчик компенсируют полную стоимость испорченного груза, то оставление клиентом груза, который еще имеет потребительскую ценность, за собой будет образовывать неосновательное обогащение на стороне клиента.

Неосновательное обогащение!

Вы зачем вводите в заблуждение перевозчиков?

Если что-то напрямую не описано в законе, это не значит что нет норм, предусматривающих такие правоотношения. Прежде чем писать такое, проконсультируйтесь с опытным транспортным юристом.
28.10 04:46
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.