Автор
Сообщение
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#21
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 01.02.2019 16:59)
Путевой лист выписываю я, а арендуете вы.

Ваша позиция идет с разрез со ст. 632 ГК Договор аренды транспортного средства с экипажем
По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение

А это выдержки из приказа Минтранса РФ от 18.09.2008 N 152:
3. Путевой лист должен содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование и номер путевого листа;
2) сведения о сроке действия путевого листа;
3) сведения о собственнике (владельце) транспортного средства;
4) сведения о транспортном средстве; 5) сведения о водителе.

5. Сведения о собственнике (владельце) транспортного средства включают:
1) для юридического лица — наименование, организационно-правовую форму, местонахождение, номер телефона;
2) для индивидуального предпринимателя — фамилию, имя, отчество, почтовый адрес, номер телефона.

Отсюда мораль - путевые листы в случае аренды с экипажем выписывают арендаторы, поскольку в силу ст. 632 ГК они являются временными владельцами этих ТС

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 01.02.2019 22:50)
Но сдача транспорта в аренду арендодателю не выгодна, так как этот вид деятельности не попадает под енвд

В данный момент сложилась практика что арендными платежами закрывается 20 % от согласованной суммы перевозки, а 80 % топливом, обе стороны довольны таким подходом
04.02.19 00:45
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:296753
#22
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 00:45)
В данный момент сложилась практика что арендными платежами закрывается 20 % от согласованной суммы перевозки, а 80 % топливом, обе стороны довольны таким подходом

Что значит практика? Это общие слова. Если оба контрагента на ОСНО, то смысла не понимаю. Если 1 на ОСНО, а получающий платёж на ЕНВД, то, если в назначении платежа - за аренду ТС, ждите доначислений налоговых. Если же за транспортные услуги, то это проблема того, кто отправил платёж с такой формулировкой. Это всё на грани. Пока закрывать глаза будут - всё будет идти как идёт, скажут фас, будут вопросы.
Я не против, просто настолько запутали законодательство этими налоговыми режимами, что ужас. ЕНВД очень удобен, но, если тэк даже оплатит весь ндс за ип, но в сумме его платежей оплаты без ндс превысят 30% от оборота банк просто не даёт провести такой платёж. Нипочему - борьба с обналом.
04.02.19 08:18
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#23
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
Что значит практика?

Практика ати-перевозок

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
Это общие слова

ничего подобного, достаточно взглянуть на договора тех лиц что арендуют тут машины чтобы вычислить % сложившейся пропорции

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
Если 1 на ОСНО, а получающий платёж на ЕНВД, то, если в назначении платежа - за аренду ТС, ждите доначислений налоговых.

ЕНДВ только для отдельных видов деятельности, основной же режим или ОСНО или УСН, у того у кого УСН доходы никаких бумаг предоставлять не надо, их платеж 6% от 20 % арендных, что совсем не запредельные деньги

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
Если же за транспортные услуги, то это проблема того, кто отправил платёж с такой формулировкой

совсем нет, оплата в соответствии с предметом договора - за аренду тс

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
Это всё на грани. Пока закрывать глаза будут - всё будет идти как идёт, скажут фас, будут вопросы.

нет никакой грани, все у людей давно обкатано и работает на ура, никаких вопросов от фнс не возникает

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
но в сумме его платежей оплаты без ндс превысят 30% от оборота

так поэтому безндсных арендных и платят 20 %, практика такая сложилась, дабы финмониторинг не возбуждался
04.02.19 09:32
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#24
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 04.02.2019 08:18)
если тэк даже оплатит весь ндс за ип

все наоборот, рассчитываясь топливом с ИП они с него имеют 20 % навара с НДС, когда я понял сию схему я чуть ли не стоя в ладоши хлопал ее гениальному создателю
04.02.19 09:40
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#25
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 00:45)
Ваша позиция идет с разрез со ст. 632 ГК Договор аренды транспортного средства с экипажем

Ни в какой разрез моя позиция не идёт. Да, есть такая статья ГК РФ, но согласно всяким приказам Минтранса, для арендодателя выписывать путевой не возможно. Я уже описал процесс учёта топлива, какие 80% от ставки? Топливо списывается согласно пробегу в путевом листе и нормативам расхода. А ещё, кроме учёта топлива, путевой лист служит для учёта рабочего времени. Рабочее время кто должен учитывать, работодатель или ещё кто-то? Арендатор если выписывает путевой лист, тогда становится перевозчиком, правильно? Перевозчик должен вставать на учёт в угадн? Проверочный чек лист угадн вы читали? На сайте у них есть, там один из вопросов есть ли трудовые договора с водителями.
Да что за чушь, про 80%, ну в том смысле что ваше мнение вразрез со здравым смыслом и экономикой, если бы перевозчик мог списывать 80% от дохода на топливо, процентов 20-30 лизинг будет по любому, ещё процентов 10 наберётся то и шины, и все с НДС, этак перевозчик будучи на осно ещё возмещение НДС будет из бюджета получать, а не платить 6% усн с 20% дохода, как вы предлагаете.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 00:45)
В данный момент сложилась практика что арендными платежами закрывается 20 % от согласованной суммы перевозки, а 80 % топливом, обе стороны довольны таким подходом

В данный момент у нас в стране правовой нигилизм у всех, люди не законы читают, а провокационные комментарии на форумах в интернете. Тут чего только не творится!
Ты стал перевозчиком, зайди на сайт гос организации регулирующий транспортную деятельность, угадн, почитай что нужно знать, нет, все на форумах сидят.
04.02.19 13:29
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#26
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 09:40)
все наоборот, рассчитываясь топливом с ИП они с него имеют 20 % навара с НДС,

Вы знаете сколько ответственности у перевозчика? Вот так запросто выписывать путевой лист неизвестном ип? это надо фирму тогда на бомжа открывать и через полгода закрывать, открывать новую, но в этом случае по моему применяют более простые способы зачёта НДС.
04.02.19 14:18
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#27
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
для арендодателя выписывать путевой не возможно

Ну в смысле для арендатора, автозамену не заметил.
04.02.19 14:45
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#28
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
для арендодателя выписывать путевой не возможно

Полагаю что вы в курсе термина "Владелец ТС" , а коль так то неужели вы считаете что лицо арендовавшее ТС с экипажем (арендатор) после подписания акт приемки-передачи не становится его владельцем?!!!!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
путевой лист служит для учёта рабочего времени

Разве кто то с этим спорит?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Рабочее время кто должен учитывать, работодатель или ещё кто-то?

В чем заключается проблема в получении работодателем копии путевого листа у арендатора в целях учета рабочего времени водителя ?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Арендатор если выписывает путевой лист, тогда становится перевозчиком, правильно?

Неправильно, чтобы стать перевозчиком достаточно заключить с ГО договор и принять на себя обязанность (п. 13 ст. 2 УАТ), иных определений УАТ не содержит, при этом перевозчику вовсе не обязательно иметь в собственности или владеть ТС, прошу термин "Перевозчик" выучить очень хорошо!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Топливо списывается согласно пробегу в путевом листе и нормативам расхода

Несомненно!!!!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Да что за чушь, про 80%, ну в том смысле что ваше мнение вразрез со здравым смыслом и экономикой, если бы перевозчик мог списывать 80% от дохода на топливо, процентов 20-30 лизинг будет по любому, ещё процентов 10 наберётся то и шины, и все с НДС, этак перевозчик будучи на осно ещё возмещение НДС будет из бюджета получать, а не платить 6% усн с 20% дохода, как вы предлагаете.

Чушь? Нет ее!!!, есть ограниченность вашего мышления, коль понадобится я каждое свое слово смогу обосновать, в ваших же возражениях я такого увы совершенно не вижу...

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 13:29)
Ты стал перевозчиком, зайди на сайт гос организации регулирующий транспортную деятельность, угадн, почитай что нужно знать
Ну и зачем вот так прям посылать учиться человека не оценив его уровень знаний?, потом самому же стыдно будет!
04.02.19 20:50
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#29
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 04.02.2019 14:18)
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 09:40)
все наоборот, рассчитываясь топливом с ИП они с него имеют 20 % навара с НДС,

Вы знаете сколько ответственности у перевозчика? Вот так запросто выписывать путевой лист неизвестном ип? это надо фирму тогда на бомжа открывать и через полгода закрывать, открывать новую, но в этом случае по моему применяют более простые способы зачёта НДС.

Слишком сумбурно, в чем суть то возражений?
04.02.19 20:51
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#30
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 04.02.2019 20:51)
Слишком сумбурно, в чем суть то возражений?

Я высказал свое мнение, спорить и цепляться объяснять каждое слово некогда. Ваше мнение тоже помню насчёт того, что перевозчик может быть на самом деле не перевозчиком, следуя логике видимо и путевой лист может быть не путевым листом, а исполняющим функцию путевого листа.
05.02.19 08:37
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#31
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 08:37)
Я высказал свое мнение, спорить и цепляться объяснять каждое слово некогда

Как будет время обратите взор на фирму Итеко, на ее договора аренды кои часто мелькают в НП, посчитайте километраж, поделите его на нормы списания ГСМ, высчитайте процент выплат и вам откроется истина, будет непонятно - поясню каждый пункт, но все же мне хочется чтобы люди сами поняли гениальность и темную сторону схемы

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 08:37)
Ваше мнение тоже помню насчёт того, что перевозчик может быть на самом деле не перевозчиком

Понятие перевозчик отражено в УАТ, иного не дано, перевозчик это юридическая конструкция, перевозчиком может являться любое лицо принявшее на себя лишь одну обязанность

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 08:37)
следуя логике видимо и путевой лист может быть не путевым листом, а исполняющим функцию путевого листа

Двух истин быть не может, путевой лист вправе выписать лишь собственник (владелец) ТС.
Владелец транспортного средства - лицо, владеющее транспортным средством на праве собственности или на ином законном основании (Федеральный закон от 01.07.2011 N 170-ФЗ "О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации , договор аренды является тем самым законным основанием для владения, при этом законодатель не делает разницы просто это аренда или аренда с экипажем.
05.02.19 09:28
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#32
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 05.02.2019 09:28)
Как будет время обратите взор на фирму Итеко, на ее договора аренды кои часто мелькают в НП,

Было бы интересно, потому что то, что вы пишете похоже на теоретические размышления. К сожалению у меня нет доступа к документам на нп, я бесплатный пользователь, с интересом посмотрю если выложите здесь.
05.02.19 10:09
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#33
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 10:09)
то, что вы пишете похоже на теоретические размышления

Ни в коем разе!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 10:09)
с интересом посмотрю если выложите здесь

Хорошо, выложу и распишу суть схемы, сегодня уже нет времени, думаю что завтра
05.02.19 11:03
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#34
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 05.02.2019 10:09)
что вы пишете похоже на теоретические размышления


Не похоже!

Теория:
1 .Согласно УАТ перевозчик это юридическая конструкция, чтобы им стать достаточно принять на себя обязанность перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения, ГО перевозчика вписывает в 10 разделе ТрН
3. Уплаченный при покупке топлива НДС сразу можно ставить к возмещению, даже по тому топливу что находится на своих складах или на отв. хранении
4. При исчислении налога на прибыль в качестве расходов признаются фактически понесенные расходы на топливо согласно нормам списания. Для того чтобы сии затраты можно было признать в налоговых расходах, недостаточно одного факта приобретения топлива, ФНС требует наличия и ТрН и путевых листов, путевые листы вправе выписывать владельцы ТС, коими являются в том числе и арендаторы.

Практика:
Есть груз, указана ставка, условия оплаты 20 % деньгами без НДС (финмониторинг от этого % не возбуждается) и 80 % топливом.
Находится собственник ТС которой готов на эти условия, с ним заключается договор аренды с экипажем на 20 % от согласованной суммы, а на оставшиеся 80 % выдается топливная карта (владелец карты арендатор) с соответствующим лимитом в рублях.
Пример договора во вложении, все стандартно, за исключениям того что лимит по топливу в два раза превышает нормативный, вот расчеты:
Погрузка Пермь, выгрузка Елабуга, расстояние 438 км. при норме списания даже по 40 л/100 км расход топлива составит 176 литров, именно расходы за этот литрах можно отнести по налогу на прибыль, не более. Смотрим на лимит 16800 руб. при цене за ДТ в 45 р/литр литраж лимита составляет 373 литров, из них 176 идет в расход, оставшиеся 197 литров остаются у арендодателя на ответвленном хранении, но ему об этом никто не говорит и он об этом даже не догадывается, арендодатель думает что эти оставшиеся от поездки 197 литров его личные, в деньгах это составляет 8865 руб., сумма считается как без НДС, а арендатор с этой суммы забирает себе 18 % НДС и у него нет головной боли показать ФНС остатки топлива на складах, а если спросят где топливо говорят что не вернул арендодатель, но это уже споры хозяйствующих субъектов, на налоги споры не влияют и ФНС предъявить по сути нечего

По аренде:
Услуги аренды под ЕНВД не подпадают, собственник может находиться на ОСНО или на УСН (6 или 15%), если УСН доходы, то налог с 4200 составит 252 рубля, что не весть большие деньги.


Прикрепленные файлы:
Договор аренды.jpg (530001)
07.02.19 22:41
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#35
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.02.2019 22:41)
и 80 % топливом

Учитывая то что топливо можно залить в бак сразу после погрузки, а не через хз. бд. то арендодатели просто визжат от радости!
07.02.19 22:47
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#36
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.02.2019 22:41)
Согласно УАТ перевозчик это юридическая конструкция, чтобы им стать достаточно принять на себя обязанность перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения, ГО перевозчика вписывает в 10 разделе ТрН

Согласно всяким другим документам перевозчик это субъект транспортной деятельности и к нему предъявляется до фига требований. Интересно как вы будете в угадн объяснять, что вы как перевозчик только юридическая конструкция.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.02.2019 22:41)
из них 176 идет в расход, оставшиеся 197 литров остаются у арендодателя на ответвленном хранении, но ему об этом никто не говорит и он об этом даже не догадывается,

По документам то топливо останется на учёте арендополучателя, как он его спишет то? Как докажет что это были оправданные расходы?
08.02.19 16:24
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#37
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 08.02.2019 16:37)
другим - это каким?

Посмотрите на сайте Ространснадзора, Нормативные документы- Перечни обязательных требований, по нашему виду деятельности.
08.02.19 19:32
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#38
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.02.2019 16:24)
Согласно всяким другим документам

Всяким другим - это каким?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.02.2019 16:24)
Интересно как вы будете в угадн объяснять, что вы как перевозчик только юридическая конструкция

Если я когда либо арендую ТС и мне укажут что перевозчиком может быть только собственник, я ткну вопрошающего в п. 13 ст. 2 УАТ

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.02.2019 16:24)
По документам то топливо останется на учёте арендополучателя, как он его спишет то?

А никак уже не спишет, да и не особо надо ему его списывать, арендатору (перевозчику) главное НДС с него забрать, а дальше пусть топливо типа плещется у арендодателя до второго пришествия. По бумагам это будет выглядеть как задолженность за арендодателем, но ее никто не взыскивает. По сути каждому владельцу ТС по этой схеме типа на хранение закачивают в не резиновый бак тонны топлива, а в масштабах страны это тысячи тонн, вот так выглядит сравнительно честный способ изъятия белого НДС в промышленных масштабах
08.02.19 19:50
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#39
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 08.02.2019 19:32)
Перечни обязательных требований

Не может быть разных требований для владельца и собственника ТС, требования едины
08.02.19 19:52
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#40
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 07.02.2019 22:41)
за исключениям того что лимит по топливу в два раза превышает нормативный

Когда стали попадаться на глаза договора аренды, то поначалу думал что топливо выдается и затем списывается в оба конца - в один груженым, в другой порожняком, в путевых листах такое допустимо, но когда увидел акты приемки-передачи согласно которым машина принимается и сдается в местах погрузки и выгрузки то нарисовался иной сценарий с неизрасходованным топливом
08.02.19 20:11
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.