Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#21
Косов Юрий Михайлович
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.01.2022 09:14)
как решать вопрос с подписью доверенного лица ?

Доверенность это односторонняя сделка. Ни одним актом не предусмотрено, что на доверенности должна стоять подпись лица, которому что-то доверено. Например, посмотрите в нотариальную доверенность — в ней не предусмотрено графы для подписи доверяемого. Никто не заставляет выдавать доверенность по форме М-2, а если выдали доверенность по этой форме, но в ней не оказалось подписи водителя это ничего глобально не поменяет для доверителя.
25.01.22 09:24
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#22
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 25.01.2022 09:24)
Ни одним актом не предусмотрено, что на доверенности должна стоять подпись лица, которому что-то доверено

Ну почему же не в одном? Вот НПА в коем прописано - Доверенность должна быть полностью заполнена и иметь образец подписи лица, на имя которого выписана

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 25.01.2022 09:24)
Никто не заставляет выдавать доверенность по форме М-2

Аналогично ничто не обязует ГО принимать доверенность отличную от формы М2 и послать водителя лесом
25.01.22 12:44
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#23
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.01.2022 12:44)
Ну почему же не в одном? Вот НПА в коем прописано - Доверенность должна быть полностью заполнена и иметь образец подписи лица, на имя которого выписана

Форма М2 это все-таки больше доверенность для кладовщика, либо иного лица которое принимает материальные ценности на складе от поставщиков. Кроме того, выдача формы доверенности М2 предусмотрена только для работников организации. У нас ситуация может быть другая - заказчик один, перевозчик третье лицо не состоящее с заказчиком в трудовых отношениях. Тогда получится коллизия когда ГО потребует доверенность М2, а она просто не может быть выдана перевозчику в связи с тем что он не работает по трудовому договору у заказчика, а между ГО и перевозчиком нет договорных отношений. Если в заявке или договоре прямо указать на обязательность наличия подписи в доверенности тогда да. А так невыдача груза для перевозки из-за отсутствия у нанятого перевозчика доверенности М2 от заказчика это будет некорректно.
26.01.22 11:48
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#24
Цитата (Ваш юрист @ 26.01.2022 11:48)
А так невыдача груза для перевозки из-за отсутствия у нанятого перевозчика доверенности М2 от заказчика это будет некорректно

При наличии посредника более чем корректно - одно дело когда перевозчика нанимает ГО, тогда согласно УАТ водитель предъявляет паспорт и путевой лист, но в ситуации когда ГО в качестве перевозчика привлекает лицо не состоящее в трудовых отношениях с водителем то доверенность необходима, ППГ конечно такой химеры не допускает, но сами знаете чем компенсируется у нас строгость закона

Цитата (Ваш юрист @ 26.01.2022 11:48)
Кроме того, выдача формы доверенности М2 предусмотрена только для работников организации

Увы, это не так
27.01.22 10:59
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#25
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 27.01.2022 10:59)
Кроме того, выдача формы доверенности М2 предусмотрена только для работников организации

Увы, это не так

Я не утверждал, что организация не может выдать доверенность на получение ТМЦ кому угодно - может.
Я лишь утверждаю что именно форма М2 по правильному не может быть выдана третьему лицу.


Пункт 3 Постановления Госкомстата РФ от 30.10.1997 N 71а (ред. от 21.01.2003)" Форму N М-2а применяют организации, у которых получение материальных ценностей по доверенности носит массовый характер. Выдачу этих доверенностей регистрируют в заранее пронумерованном и прошнурованном журнале учета выданных доверенностей. Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается. ...".

Но это не императив, так как за нарушение этого постановления наказания нет, если организация выдаст доверенность М2 иному лицу суд все равно будет считать это полномочиями законными. Но и отсуствие формы М2 у стороннего перевозчика не повод не выдавать груз ему если есть доверенность на получение ТМЦ иной формы.
27.01.22 14:13
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#26
Цитата (Ваш юрист @ 27.01.2022 14:13)
Я не утверждал, что организация не может выдать доверенность на получение ТМЦ кому угодно

Не придавайте значения, логики в сплетении свежего законодательства с законодательством доставшимся в наследство от СССР с ранним законодательством России иной раз умом не понять, лично меня сильно удивляют моменты когда один НПА явно прописывает некие требования, а суд выносит вердикт что эти требования не обязательны к исполнению... к чему суды устраивают подобный правовой нигилизм? ну если не обязательны требования, то что мешает тем же судам принять решение об обязании законодателя на внесении поправок? так не принимают... и зачем людей тогда путать?
27.01.22 16:39
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#27
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 27.01.2022 16:39)
к чему суды устраивают подобный правовой нигилизм?

К тому что:

ГПК РФ Статья 67: Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению , основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Подзаконные акты, имеющие рекомендательный характер суд учитывает как доказательство, а не закон обязательный для исполнения, потому имеет полное право их игнорировать. Это в теории.
На практике часто игнорируются даже федеральные законы, либо формируется практика их толкования отличная от смысла заложенного законодателями.
27.01.22 16:48
ГРУЗ74, ООО
(ИНН:7453307699)
Экспедитор-перевозчик ,
Челябинск
Код:1324351
#28
Цитата (Ваш юрист @ 27.01.2022 18:48)

Я хотел бы узнать ваше мнения как Юриста .Что вы думаете про ЭДО ? Как повлияет на нашу работу ?
27.01.22 17:30
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#29
Цитата (ГРУЗ74, ООО @ 27.01.2022 17:30)
Цитата (Ваш юрист @ 27.01.2022 18:48)

Я хотел бы узнать ваше мнения как Юриста .Что вы думаете про ЭДО ? Как повлияет на нашу работу ?

В какой сфере и применительно к чему Вы спрашиваете про ЭДО?
28.01.22 12:29
ГРУЗ74, ООО
(ИНН:7453307699)
Экспедитор-перевозчик ,
Челябинск
Код:1324351
#30
Цитата (Ваш юрист @ 28.01.2022 14:29)

В перевозках у нас что то изменится как вы думаете ? Например пакет документов при загрузки выдаёт ГО они делаются в 1С .Как это будит работать если например " Грузоотправителем является экспедитор " то кто весь пакет доков выписывать будит ? Согласится ли ГО что бы Экспедитор выписывал доки ?
28.01.22 12:45
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.