Вопрос о фальсификации ТТН

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2011 11:42)
Владимир Сергеевич я не хочу соскочить от ответственности за перевозку, жить надо своим умом и зарабатывать честно так как неправильные деньги счастья не несут а несут в основном ГЕМОРОЙ, я читал Ваши посты в других ветках о ТТНках перебрал все документы которые привозят водители и обнаружил что процентов 15 в графе организация перевозчик записана не моя фирма !!! тоесть то этим ТТНкам моя фирма могла не получить свои деньги! конечно у меня возник вопрос ПОЧЕМУ??? сейчас разрабатываем памятку водителям где будут описаны все самые неприятные случай для перевозчика.

Цитата (Иванов, ИП @ 04.02.2011 10:46)
Наконец то круг замкнулся !!! ДЛЯ ГРУЗАКА ПЕРЕВОЗЧМКОМ ЯВЛЯЕТСЯ ФИРМА Х КОТОРАЯ ЗАПИСАНА В ТТН, И ВОДИТЕЛЬ ТОЖЕ ФИРМЫ Х, дык вот Вадим в случае пропажи груза грузоотправитель придет к Вам за компенсацией ущерба а Вы будете спрашивать со своего водителя который безмоего ведома для перевозки взял мою машину, договор о перевозке груза это договор о намерениях- моя контора обязуется подать в назначенное время и место необходимый транспорт а мне обязуются предоставить заявленный груз договор о перевозках является исполненным когда в ТТН есть 3 подписи (грузоотправителя перевозчика и грузополучателя) а груз выдан фирме Х и как Вы говорите в этои фирме есть водитель который расписался в ТТН который за секунду досвоей подписи работал совершенно в другой фирме и незаконно использует автомобиль той фирмы дляперевозки груза который выдан фирмеХ, груз пропал, претензии грузака идут к кому????! к фирме Х и к её водителю!

Цитата (Совмаркет, ООО @ 04.02.2011 20:06)
Я Дмитрий - это раз. А два - я Вас ничуть не осуждаю. Более того, грузовладелец договорился об осуществлении перевозки не с Вами, а с табуреткой, так нехай с табуретки и спрашивает.

Цитата (Фадеев А.В., ИП @ 04.02.2011 12:06)
А не проще было взять с Вас доверенность на водителя в получении груза

Цитата (Гусева Елена Владимировна, ИП @ 05.02.2011 09:31)
У меня с этой конторой и договор долгосрочный и доверенности на каждую поездку и плюс печати при сдаче ТТН. Устал с ними работать.

Цитата (Иванов, ИП @ 03.02.2011 16:34)
в суде посмеются, даже не посмеются, а поржут как кони над этими доками.

отсюда следует сделать вывод что если Ваш водитель грузится где то, и в графе организация перевозчик стоит не Ваша фирма то не стоит ждать оплаты по безналу не через 3-5 б.д не через 365 дней.

Цитата (Совмаркет, ООО @ 04.02.2011 20:32)
ТАК.....
еще раз, тогда так:
Грузак и фирма Х. Грузак заключает договор, выписывает ТТН, на фирму Х, водитель фирмы Х (а для грузака он именно водитель фирмы Х) ставит подписи, принимает груз - и в путь дорогу!
Фирма Х и ООО(перевозчик). Фирма Х, заключает договор с ООО и теперь фирма Х является грузовладельцем для ООО, даже не смотря на не соответствие в ТТН, фактом принятия груза ООО является договор и договор заявка!

И вообще предлогаю с темой завязать чую каждый останется при своем мнении, просто все знают что так сейчас большинство грузов катается, и если бы все было бы так прсто то уже щас бы вся раша гонялась бы в разборках по понятиям кто кого кинул (потому что по закону как многие тут пишут это не доказать)..... А ради интереса - ну попробуйте уведи у кого нть по этой схемме груз - потом опишите о своих приключениях! если оттуда разрешат......Ходорку вон разрешаю вроде бы....

Цитата (Лашманов Роман Александрович, ИП @ 05.02.2011 20:41)

ну так в чем дело???? получается у вас мильены просто под ногами валяются - вперед! или что тогда останавливает???? по закону вы "чисты" по понятиям....ну даже за один удачно уведеный груз, можно такую ораву охраны нанять круче чем у путина.....что держит то тогда???? про совесть не надо - не смешно!

Цитата (Иванов, ИП @ 07.02.2011 09:18)
Вадим, ну смешить то перестань

Цитата (Иванов, ИП @ 07.02.2011 09:15)

Цитата (Иванов, ИП @ 07.02.2011 09:15)
Вадим! по вашим словам если я подписался в какой нить договор-заявке то значит я принял к перевозке груз??? это ваще в корне не правильно! предположим грузак нашел машину дешевле и за сутки сообщил мне об этом, вроде се хорошо никто не в обиде, НО ЗА ГРУЗАКОМ ОСТАЕТСЯ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ С МЕНЯ ГРУЗ КОТОРЫЙ Я И В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ? потомучто я подписал факсовую заявку? так что ли? помоему бред! я не говорю что надо уводить чужие грузы! прсто доки надо оформлять ПРАВИЛЬНО кроме договора о перевозке есть договор фрахтования ТС и много други умных бумажек! Вы Владислав кем являетесь, профиль деятельности?

Цитата (Совмаркет, ООО @ 07.02.2011 15:35)


да я и не говорю об этом, просто если бы это было бы так просто и по закону не доказуемо как многие тут пишут, то давно бы уже перестрели бы друг друга!!!!

Цитата (Совмаркет, ООО @ 07.02.2011 15:35)

согласен на все сто, но вот низадача, я работаю с реальным перевозчиком, который периодически закрывает машины передо мной не своими водилами а привлеченными - думаю многие так делают, и что теперь??? В ТТН у меня стоит его кантора и подпись его водилы (который естессно не его а привлеченным им) но мне то как об этом узнать? как мне оформить ТТН???? на фирму "хрен знает кто" о которой я никада не слышал и с которой у меня ни договора ничего нету???? как мне быть как грузовладельцу по вашему?

пусть перевоз оформляет договор аренды на привлеченный транспорт с экипажем, он ведь привлеченным платит не всю сумму которую Вы ему платите, едет наместо погрузки и расписывается в ТТН за хлопоты ему остается его моржа, и несет ответственность за груз ответственность

Цитата (Совмаркет, ООО @ 07.02.2011 15:35)
Извините Вадим отпечатка

Цитата (Совмаркет, ООО @ 07.02.2011 16:21)


скок он се оставляет я не знаю....Но а если авто в другом городе ему гоняться туда сюда ради одной закарючки да и самое главное - он как кто будет эту роспись ставить в ТТН????? в ТТН должен расписываться в о д и т е л ь !!!!!! и никто другой......вот получается что вы наконец то сами пришли к этому выводу.......я как грузак я не буду по 100-50 ТТН-нок делать, мошт у него в цепочке по 2-5 ТЭКов - мля у меня бумаги не хватит на такие поездки!
а отсуда вывод, что я оформляю ТТН и вписываю туда того с кем именно у меня договор перевозки, так??? так, и для меня водитель который там расписывается это его водитель как он его привлечет - договором аренды, суб подряда, или трудовым договором - меня не колышит, но если беда с грузом ответственный для меня та контора кто вписан в ТТН а он уже пусть там сам разбирается!

Цитата (Совмаркет, ООО @ 07.02.2011 16:28)

в на данном сайте я грузовладелец а фактически логист который работает на грузовладельца! только я тут торчу - уже чисто по приколу - машины я тут явно не ищу и грузы то ж выставлять не собираюся!!!

Цитата (Иванов, ИП @ 07.02.2011 17:02)
да вы уж нормально так прикололи
Вадим, скажите, кого это волнует, насколько вам трудно и неудобно оформлять перевозку, если закон требует делать именно так?

Цитата (Лашманов Роман Александрович, ИП @ 07.02.2011 21:55)

дык батенька именно по закону я и оформляю - есть перевозчик с которым заключен договор. и договор заявка на конкретную перевозку - я выписываю 4 ТТН, иду на склад, отслеживаю погрузку - требую от водилы (и я понятия не имею какое юридическое отношение он имеет к фирме которая для меня является перевозчиком) росписи во всех графах ТТН где он должен росписаться - желаю счастливого пути, и в путь дорогу!!!!

Где в данном случае я нарушил закон????

Цитата (Иванов, ИП @ 08.02.2011 08:45)
А по УАТиГНЭТ водитель, прибывший на погрузку предъявляет Вам документы и путевой лист, а по правилам оформления ТТН Вы должны вписать в ТТН ту фирму, путевой лист которой представил Вам водитель, прибывший на погрузку. Так что действующие нормы права Вам прямо предписывают иметь понятие какой конкретно фирме-перевозчику Вы вручаете груз для перевозки.

Цитата (Иванов, ИП @ 08.02.2011 08:45)
Если Вы вписали свою организацию в графу "перевозчик", не имея в собственности/аренде, указанного в ТТН т/с, а также не являющимся работодателем водителя, поименованного все в том же злосчастном документе, то, как Вы думаете, нарушили Вы закон или нет? Нарушили, да еще как, т.к. собственноручно присвоили себе и т/с и водителя. На основании этого докУмента при налоговой проверке как будете доказывать, что т/с у Вас на правах аренды, а водитель числится в штате, или договор фрахтования с экипажем покажете, опять в одностороннем порядке подписанный?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 08.02.2011 10:51)


а в случае если водитель не ездит по путевому???? Такие случае я думаю всем извесны тогда что??? он мне будет показывать свидетельство о регшистрации ТС????

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 08.02.2011 11:37)

я вписываю свою органицаю в графу "грузоотправитель"
в графу "организация" на втором листе в транспрортном разделе пишу ту контору которая предоставила мне авто на погрузку и в графу "водитель" данные которые мне дала эта фирма.

при мне было 2 налоговых проверки, по транспорту вопросов не возникало..... так что думаю, что согласно по крайней мере НК я все делаю правильно, это с учетом того что я еще и возвращаю НДС с некоторых рейсов, кто сталкивался с возвратом НДС думаю подтвердит что это не легко!!!!