12.21.1 при нормальных нагрузках на оси и отсутсвии перегруза в грузе

Цитата (Перевозкин, ООО @ 23.09.2009 16:05)
http://dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6230.Ознакомьтесь,может-поможет
И делайте основной упор на то, что тупое сложение не допускается,а общую массу можно определить только шестью такими весами На штраф не соглашайтесь,это оттяжка по времени и только,след. раз лишат точно.
А вообще думаю вы реально везли перегруз.

Цитата (Фадеев А.В., ИП @ 27.09.2009 00:11)

да не с нашими тупыми судьями куражиться, увы..
у них, как мне сказали, план по лишениям и т.д... так что тут не до куража - доказать бы, что не верблюд! : )

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 27.09.2009 18:55)

когда реально везем перегруз - вопросов вообще не возникает!
не надо особо бегать за консультациями, чтоб узнать, что на американце до 25 тонн НУ ОЧЕНЬ редко пробивает даже по осям! это либо все надо на передок поставить, либо одно из двух.. так что здесь и заело именно то, что с грузом все чики-пуки, а такую лажу пропихивают, сволочи..!

единственное, что так и не нашел - какого-нить официального документа, что такое сложение нагрузок по осям и насколько это не является общей массой! - вот это обидно! потому как все вроде понимают, что так оно и есть, но ведь судье важнее то, что на бумаге написано, а на бумаге тупой весовщик написал общую массу - как сумму нагрузок на ось.. и все! хоть в лепешку расшибись теперь! суд-то настроен на осуд, а не на оправдание - на руси так испокон веку было..

Сергей,я же вам ссылку дал на дальнобой.Там Войтко формулу пишет как вес общий считать.
А про перегруз думаю с ваших же слов.Вы говорите что сама сцепка 18 т,а груз 19,5т.Ну а где 19.5 по документам там может в реале быть сколько угодно.Вроде пишите овощи,ну а кто их взвешивал?На чём?
Но как было на самом деле не имеет ни какого значения для суда.Ему правда ненужна.

Цитата (Перевозкин, ООО @ 27.09.2009 22:03)
Сергей, я тебе как раз и говорю. Посмотри внимательно на акт. Цифру 39.520 взяли из фактической нагрузки на ось путём сложения. Над фактическими нагрузками есть допустимые нагрузки. А они пишут 38 тн., но если сложить допустимые нагрузки, то получится ... Т.е. если взять факт и допустимо, то факт проигрывает. Значит нарушения нет.
Для меня поспорить с судьёй по данному факту было бы очень интересно.
На крайний случай, если стрёмно, подготовь ходатайство чтоб не лишали водителя в/у, т.к. это его единственный заработок.

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 27.09.2009 22:44)

Вячеслав Сергеевич, действительно, не о том спорим..
для меня доказательством того, что там не было перегруза, является прохождение еще по 4, кажется, весам от Астрахани до Тюмени.. хотя, в принципе, и это не показатель..

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 27.09.2009 22:44)

изучаю., спасибо большое за ссылку!

Цитата (Фадеев А.В., ИП @ 27.09.2009 22:48)

я с нашим судом по своим правам доспорился уже! самого прав на 4 месяца лишили..
хотя, не спорю, интересно было бы это все обдискутировать.. но практика такова, что не для протокола судьи говорят одно, а в решениях пишут другое..

Цитата (Фадеев А.В., ИП @ 27.09.2009 22:48)
Нуу я бы с судьей по этому поводу спорить не стал бы т.к. это заранее проигранный спор, к сожалению.
Наша любимая инструкция гласит, что при превышении или осевой нагрузки или полной массы груз считается тяжеловесным (то есть нарушение есть, и любой судья совершенно законно это признает). Вы как я понял, советуете, попытается убедить судью в том, что не было перегруза по осям, но это не прокатит.

Цитата (Перевозкин, ООО @ 22.09.2009 20:17)
1. И это здорово, только нагрузка на оси это одно а полная масса другое, а если бы у Вас был 10-ти осный автопоезд то по Вашему допустимая масса было бы как минимум 75 тонн?
2. Это общепринятая (общеевропейская, если хотите) практика. Вот при нормальной честной загрузке и при точно известном весе сцепки за 10 лет работы ни разу не было перегруза по массе, оси да пробивали, а масса никогда.
3. Пусть водитель перед Вами обоснует, где он был, когда писали протокол, и как появилась приписка про взвешивание то контрольное? В этом случае крыть в суде нечем тоже спросит и судья.
4. Следующий раз нужно лучше контролировать вес груза и тары (машины) а водитель если уверен в своей правоте, то должен требовать перевесить машину, требовать контрольное взвешивание, писать в протокол свои замечания (вплоть до привлечения свидетелей). Но это опять-таки, если он уверен в своей правоте.
5. На самом деле страшного ничего нет заплатите штраф получите права обратно.

Цитата (Авто-Консул плюс, ООО @ 27.09.2009 13:15)
У меня такое впечатление, что я читаю «Вредные советы» Г. Остера.

Цитата (Перевозкин, ООО @ 28.09.2009 09:24)
Сергей, рекомендация по суду такая, пишите объяснение, что груз принимали без перевеса по кол-ву мест и ходатайство не лишать водителя прав. А вообще по практике по этой статье прав не лишают. У нас весной водитель, спешивши в Тюмени, промахнулся мимо маршрута, с негабаритом ну заплатил в суде 2500. Государству как сказала судья, очень деньги нужны.

Цитата (АВЕРС, ООО @ 29.09.2009 00:20)
Сергей, а в акте нет перегруза по осям. И если из нас пытаются сделать тупых, то и мы должны играть по их правилам и тупо показывать цифры - факт и допуск.

Цитата (Фадеев А.В., ИП @ 29.09.2009 07:04)
Допуск 38 а факт 39.5 о чем тут спорить с судьёй вы собрались?

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 29.09.2009 08:16)
Вячеслав Сергеевич, посмотрите акт внимательно. Разберитесь откуда взялось 39,5 и анализируйте. Там нагрузка по осям - она в норме. Внимательно посмотрите - в акте две строчки " допустимые нагрузки на ось" и " фактические нагрузки на ось". Машину полностью не взвешивали - это факт. Вот если бы машину загнали на весы полностью и установили, что она весит 39.5 тн, вот тогда есть нарушение. А так простой развод.

quote name="Пальмира Стар, ООО" date="27.09.2009 22:44"]Сергей,я же вам ссылку дал на дальнобой.Там Войтко формулу пишет как вес общий считать.
[/quote]

изучил, общее мнение так и не стало понятно, потому как у каждого своя точка зрения.. формулы там тоже не оказалось - видимо она была в прицепленном к первому сообщению файле, который не сохранился за давностью лет..

Цитата (АВЕРС, ООО @ 29.09.2009 00:20)

если признать, что сложение нагрузок по осям дает общий вес ТС - тогда безусловно Вы правы! мы получаем перегруз без превышения нагрузок по осям, но ведь это не есть правда! сложив нагрузки мы получим никак не общий вес, а суммарную нагрузку..!

но вот на какой бы документ сослаться, чтоб это доказать - вопрос!

Цитата (АВЕРС, ООО @ 29.09.2009 00:45)

Сергей, спасибо Вам, что вы небезучастны к этой проблеме, НО:
1.нет, это был бы негабарит по весу, и скорее всего, по длине.. при этом вреда дорожному покрытию не было бы, скорее всего в принципе, а вот потенциальный вред сооружениям (типа мосты и эстакады) оставался бы возможен
2. где она прописана? в каком документе? где простым русским языком черным по белому написано, что определять общую массу ТС можно путем сложения нагрузок по осям ТС????? или где написано обратное - вот это меня и и интересует сейчас более всего!
3. водитель бял там, поэтому и в акте и в протоколе есть его объяснения.. контрольное тоже было - перечитайте первый пост еще раз - но оно происходило также, как и первое! таким же ПРОЕЗДОМ по весам.. а приписка внизу акта - так что, с весовщиком драться что ли на месте надо было, запрещая ему делать эту приписку???
4. уверен на сто процентов! потому и произведено "контрольное", которое дало уменьшение общего веса на 1500кг.. но соль в том, что это "контрольное" было не тем контрольным, которое должно быть в этом случае - т.е. статическое, на стационарных весах, путем помещения на весы ВСЕГО ТС одновременно..
5. да это понятно.. только тогда в итоге мораль: даже не имея перегруза отдавай 500рэ гаю??????????? будет в итоге и быстрее и проще и дешевле???????????????????

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 29.09.2009 08:16)

думаю, что можно спорить только о том, что факт в 39,5 получен неправильно! в соответствии с описанием принципа работы, изложенным в посте №17..

Цитата (Фадеев А.В., ИП @ 29.09.2009 10:02)

блииин..
да это вроде и понятно и не оспаривается никем.. НО
чем это обосновать документально??? официальным запросом на завод-производитель весов этих???