Автор
Сообщение
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#21
Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 01.12.2015 22:32)
Умозрительно "зайдем" с другой стороны: я как перевозчик , желаю видеть именно в ТрН(ТН), фактическое время прибытия. Или моё желание(в данном случае) на совести ГО и ГП?

для этого необходимо сначала подать тс о чём уведомить ГО, дальше весь порядок действий изложен в гк, уат и ппг
08.12.15 09:59
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#22
Антон Владимирович
Добрый день, Виктор Александрович.

Цитата (Грузоперевозки37", ООО @ 14.12.2015 13:01)
ТН обязан составлять сам перевозчик - так гласит УАТ и ППГ

Не обязан. Частью 2 статьи 785 ГК РФ установлено, что заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной. В то же время, и УАТ, и ППГАТ говорят о том, что в грузовых автоперевозках транспортная накладная обычно составляется грузоотправителем (п. 1 ст. 8 УАТиГНЭТ, п. 6 ППГАТ).
14.12.15 13:19
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#23
Антон Владимирович
Чудный зверь этот "фактический перевозчик". Много кто о нём говорит, вот только никто не может объяснить как он обозначен в законодательстве.
23.12.15 20:19
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#24
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 23.12.2015 21:19)
Чудный зверь этот "фактический перевозчик"

Он дитя причудливых толкований...

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 23.12.2015 21:19)
Много кто о нём говорит, вот только никто не может объяснить как он обозначен в законодательстве.

Никак, потому как тот первый которого Вы и Ваши коллеги из юридического соопчества называете перевозчиком является плодом воспалённого воображения и когда на твёрдую почву с небес на землю, к реалиям так сказать вернуться, то в любом случае получается что его (того первого, который из договора, полумифический персонаж) в природе не должно существовать. Но есть мощный аргУмент: "Всё давно пережевали" Так мы и живём, законы жуём а не читаем по буковкам... Цена этого жевания около 800 млрд. стыренного НДС ежегодно + недобросовестная конкуренция и как результат демпинг... Печалька...
24.12.15 09:12
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#25
Антон Владимирович
И именно поэтому "фактические перевозчики" продолжают пытаться пробить стену лбом (или колоться, плакать, но продолжать жрать кактусы) вместо того, чтобы объединиться. Где логика в их действиях? Ведь есть несомненный факт (и ваше, Игорь Борисович, дело тому лишнее подтверждение), что перевозчиком является тот, кто взял на себя обязательство перевезти груз, а не тот, кто владеет транспортным средством. К чему с необъяснимым упорством продолжать доказывать, что это неправильно?
24.12.15 09:34
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#26
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 10:34)
чтобы объединиться.

Чтоб победить непробиваемое юридическое соопчество

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 10:34)
перевозчиком является тот, кто взял на себя обязательство перевезти груз

Это всё ??? Основой всего и вся является ПРИНЯТЬ на себя обязательства, далее всё второстепенно ? Когдаж с небес к реалиям вернётесь В реалиях всё проще гораздо... Принимает обязательства экспедиторско-табуреточная компания, с почётом возлагает эти обязательства на транспортно-табуреточную компанию которая в свою очередь "заказывает" перевозку реальному перевозчику и перемещается в пространстве имущество неизвестно на каких основаниях переданное в неизвестном направлении по кривым документам
24.12.15 09:51
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#27
Антон Владимирович
Игорь Борисович, если вас 7 судей не смогли убедить в том, что вы мыслите неверно, то я убеждать тем более не буду. Можете обвинять всех и вся, только зачем? Если 50 раз сказать слово "сахар", во рту слаще не станет. Но вы, похоже, другого мнения.
24.12.15 09:53
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#28
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 10:53)
то я убеждать тем более не буду

Мне от ваших попыток убеждений ни холодно ни жарко... Надо смотреть в результаты воспалённого воображения и каких-то попыток оправдать свою правоту пользуясь приёмами демагогии а результат я выложил:

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 24.12.2015 10:51)
Принимает обязательства экспедиторско-табуреточная компания, с почётом возлагает эти обязательства на транспортно-табуреточную компанию которая в свою очередь "заказывает" перевозку реальному перевозчику и перемещается в пространстве имущество неизвестно на каких основаниях переданное в неизвестном направлении по кривым документам

Зри в корень ©
24.12.15 10:06
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#29
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 24.12.2015 11:06)
Надо смотреть в результаты воспалённого воображения

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 10:59)
"понять и простить"
Слова профессионала выучившего мантру:

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 10:34)
перевозчиком является тот, кто взял на себя обязательство перевезти груз

И смех и грех ©
24.12.15 10:12
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#30
Антон Владимирович
Ваши впечатляющие результаты в судах 3-х инстанций объективно указывают на то, насколько верно вы понимаете суть правоотношений и законодательство РФ в общем. Поэтому на форумах вы, конечно, можете писать всякую чушь, обильно перемежая её со смайликами и глубокомысленными цитатами, только, как было сказано выше, "слаще во рту не станет".

Но если это доставляет вам удовольствие... ну, знаете, есть такая песенка: "У кого-то секс, кто-то просто дружит". Дружить не надоело, Игорь Борисович?
24.12.15 10:15
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#31
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 11:15)
в судах

Мне чтоб суд выиграть к вам надо было обратиться ? Вашу мантру:

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 10:34)
перевозчиком является тот, кто взял на себя обязательство перевезти груз

За неплохие деньги послушать...

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 11:15)
суть правоотношений и законодательство РФ в общем.

Ладно хоть Вы её очень глубоко изучили:

[quote name=Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 10:59)
"понять и простить"[/quote]
Это чтоль глубочайшее понимание ? Юристы блин, жевали жевали и выжевали, щас гдеб перевозов нащипать чтоб бабла содрать за ниочОм...
24.12.15 10:29
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#32
Антон Владимирович
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 24.12.2015 10:29)
Это чтоль глубочайшее понимание ?

Вы хотите сказать, что ваше понимание глубже и лучше? Вы проиграли 3 суда по взысканию провозной платы с грузоотправителя, но всё равно пытаетесь кому-то доказать, что "фактический перевозчик" имеет право получить оплату. Вы бы на собственном примере показали как надо взыскивать оплату, а потом бы уже пропагандировали своё (вернее, не своё) учение.
24.12.15 10:33
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#33
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 11:33)
Вы хотите сказать, что ваше понимание глубже и лучше?

Моё понимание проще и основывается на реалиях. Реалии таковы что всё и вся что окружает и навязчиво представляется как "добросовестные", звенья одной цепи и эта цепочка тянется к этим 800 млрд. хищения из бюджета страны ежегодно. Непосредственные участники этой цепочки в том числе и Вы как представитель юридического соопчества используете любые доступные методы чтоб снять с себя вину за результаты своей деятельности Приёмы демагогии Вам в помощь, другого не дано Великий и могучий президент вас поддержал в благом деле государственной важности Смысл дела оклеветать и опорочить реального перевозчика чтоб найти "крайнего" и прикрыть свой зад. Удачи в исполнении хотелок государства Российского... Я как-нить с Родиной и подальше от вас и ваших взглядов держаться буду...
24.12.15 10:51
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#34
Антон Владимирович
Странное у вас понимание простых вещей. Взять хотя бы понятие "демагогия". Я к ней не прибегаю, а всего лишь привожу факты. Вы же ходите вокруг да около, начинаете упоминать Родину, президента и т. п., то есть, говорите вообще о вещах, к делу не относящихся. В том что вы не понимаете законодательство не виноват ни президент, ни страна, которая занималась вашим образованием. Вы уж как-нибудь поймите, что ответственность за свои неудачи не следует перекладывать на других, тогда и жить легче станет.

А вообще, советую почаще заглядывать в толковый словарь русского языка, если вы не понимаете смысла каких-то слов и выражений, благо, сейчас их в интернете полно. Возможно, тогда вы сможете вести более осмысленный диалог на форумах и (возможно) при личном общении.
24.12.15 11:00
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#35
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 12:00)
Странное у вас понимание простых вещей.

У меня нормальное понимание: Не воруй, работай, не лги и не изворачивайся. Основой всего является конечный РЕЗУЛЬТАТ деятельности, всё остальное демагогия: "— набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону." © Резултат вашей деятельности я показал и это:

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 12:00)
факты

Вот это:

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 12:00)
говорите вообще о вещах, к делу не относящихся. В том что вы не понимаете законодательство не виноват ни президент, ни страна, которая занималась вашим образованием. Вы уж как-нибудь поймите, что ответственность за свои неудачи не следует перекладывать на других, тогда и жить легче станет.

А вообще, советую почаще заглядывать в толковый словарь русского языка, если вы не понимаете смысла каких-то слов и выражений, благо, сейчас их в интернете полно. Возможно, тогда вы сможете вести более осмысленный диалог на форумах и (возможно) при личном общении.

НЕ факты!!! Чистой воды демагогия.
24.12.15 11:14
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#36
Антон Владимирович
Игорь Борисович, столько эмоций испытывать вредно. Выпейте чаю.
24.12.15 11:19
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#37
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 12:19)
Выпейте чаю.

Обязательно воспользуюсь Вашим советом. Желаю удачи в нелёгком труде покровительства вороватой посреднической деятельности и опорочивании перевозчиков своими лозунгами которые в своём содержании не имеют смысла. За сим откланяюсь.
24.12.15 11:26
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#38
Антон Владимирович
Вы не думали подать жалобу в порядке надзора в ВС РФ? Может быть, там получится что-то решить со взысканием оплаты с грузоотправителя? Заодно и узнаете что такое принцип правовой определённости.
24.12.15 11:31
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#39
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.12.2015 12:31)
Вы не думали подать жалобу в порядке надзора

Думают юристы и получают за это оплату. Пока я вижу только за то, чтоб "козявку по столу покатать"... Не надо путать две вещи про которые мной уже даны пояснения, повторюсь: я ни в коем разе не пытался сделаться юристом в одночасье как это тут выставляют а лишь пытался разобраться (для себя из спортивного интереса) почему всё так плачевно в перевозках по юридическим вопросам и не более того. То что Вы предлагаете для меня предмет недопонимания, давайте лучше поговорим про давление в топливной галерее.
24.12.15 11:44
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор ,
Томск
Код:21344
#40
Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 25.11.2015 18:13)
Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Транспортной накладной ПЕРЕВОЗЧИК имеет право указать фактическое время прибытия а/м на выгрузку и убытия с выгрузки, если Грузополучатель отказывается отмечать это в п. 7. Можно ли дату и время указать в п. 8, 12 или, может быть, 17.??? Буду очень благодарен за ответ.

Давайте вместе подумаем.
Перевозчик имеет возможность поставить в новой форме ТТН время прибытия под выгрузку,исходя из расшифровки указанной под строками ТТН:
1.в п.7 (хотя там печать ставит грузополучатель, однако там есть место для подписи водителя, сдавшего груз, а значит он имеет право и поставить время прибытия?
тем более что там 2 строчки предусмотрены:
надо полагать, что в той строчке, где указана дата и время подачи транспортного средства под выгрузку-дату и время ставит водитель,
а уже для грузоотправителя -вторая строчка-фактическая дата и время прибытия.
Это я исходя из логики рассуждаю-пусть юристы поправят,если что).
1)В случае с РЖД также практикуется вторая,фактическая дата :"После этого оператор СТЦ на всех накладных, дорожных ведомостях и вагонных листах ставит календарный штемпель с датой фактического прибытия груза, в вагонном листе дополнительно указывается номер поезда и время прибытия.(с)"
2)"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2011 года N 272
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ:
45. При подаче транспортного средства под выгрузку грузополучатель отмечает в сопроводительной ведомости в присутствии перевозчика (водителя) фактические дату и время подачи (убытия) транспортного средства под выгрузку, состояние контейнера и его опломбирования при выгрузке с транспортного средства, а также заполняет пункт 10 сопроводительной ведомости (в части грузополучателя)."(с)
Тогда новых форм ТТН ещё не было, но можно рассуждать по аналогии: фактическое время отмечается по согласованию с водителем.
А значит, если имеется подозрение, что грузополучатель может поставить другое время. не согласованное с водителем в тот момент, когда ТТН попадёт к нему-почему бы в верхней строчке водителю и не вписать своей рукой время прибытия машины под выгрузку?
Если он вместе с грузополучателем ставит свою подпись в этой графе?
2.В пункте 8,в последней строчке -согласованные сведения должны были быть вписаны ,по идее, ещё до начала движения автомобиля,и один экземпляр остаётся у отправителя-поэтому сюда уже ничего не впишешь.
10.Вот тут,как раз обязательно нужно вписать сведения о путевом листе, как косвенном доказательстве, взаимноподкрепляющем те сведения, которые приведены в данной ТТН.
(подпишет или не подпишет путевой лист грузополучатель, но если в ТТН будет фигурировать номер и дата путевого, то любой суд должен учесть сведения из путевого листа.Только лучше всего если номер путевого вписан сразу до начала движения машины с грузом. так как 1 экз ТТН останется у отправителя)
12.Думаю, что здесь перевозчик имеет право и даже обязан вписать дату прибытия и связанные с этим обстоятельства "стопудово", так как для этих целей и существует графа"оговорки и замечания перевозчика.Изменение условий перевозки при выгрузке".
13.Если будете составлять свой акт о нарушениях сроков выгрузки со стороны получателя-то как раз здесь самое место указать номар и дату акта
17.Здесь также самое место поставить отметку перевозчика о нарушении сроков выгрузки получателем груза.

Ну вот вкратце и всё по ТТН,исходя из личного мнения.

П.С.Отметка в путевом:
Я своим водителям, если были проблемные получатели груза, рекомендовала ставить отметку получателя о прибытии машины в путевом листе сразу, как только прибывают на место, пока ещё отношения с получателем груза ещё не испорчены))

А вообще-спасибо Вам за вопрос!
бывают иногда такие щекотливые моменты, в которых нужно представлять сразу порядок возможных действий, чтобы "разрулить ситуацию " с наименьшим ущербом для всех сторон))

Буду также рада услышать детальные отзывы профессиональных юристов по Вашему вопросу)))
Удачи!
27.12.15 20:12
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.