Нужен совет юриста

для регресса нет оснований.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 05.04.2012 20:36)

А подписанная с ним договор-заявка по вашему не является доказательством того, что "данный физик на самом деле занимается систематической деятельностью направленной на извлечение прибыли и бла бла бла"?
Он же сам говорит, что хочет по-любому судиться. В своей правоте я не сомневаюсь: водитель изначально говорил, что "его косяк" и "не смотрел, не контролировал, не считал". Изначально мой вопрос был не в целесообразности суда, а в порядке действий для начала процесса. Объективно: в понедельник с документами иду к адвокату.
А по поводу "хотели найти машину подешевле", так кто вам сказал, что он был "подешевле"? Он вез из Нижнего Новгорода на Белгород (1100 км) 2,6 тонны 25 кубов за 16000 рублей. Это не дешево.
И кстати, претензия с заказчиком нами уже давно урегулирована, поэтому деньги он должен именно нам.

Ткните меня носом где в законе прописана обязанность грузоотправителя или иного лица перед отправкой груза удостоверить наличие у перевозчика специального или иного статуса либо неких свидетельств и разрешений? Факт отсутствия у перевозчика статуса ИП является его проблемой, связанной с налогообложением и соответствующей статьёй УК при причинении обозначенного в законе ущерба. Более того, закон прямо предусматривает возможность заключения договора перевозки груза посредством принятия груза к перевозке (п. 5 ст. 8 УАТиГНЭТ). Действительно, п. 13 ст. 2 УАТ толкует, что перевозчик - есть юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу. Однако отсутствие данного статуса не влечёт избавление его от ответственности за груз при фактическом принятии его к перевозке!

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 06.04.2012 10:14)
комбайнёры считают, что от статуса предприниматель/непредприниматель существо обязательства меняется

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 06.04.2012 12:22)
Не меняется. Кредитор меняется. Нельзя с физлицом заключить договор перевозки. Можно подписать договор возмездного оказания услуг. А если ничего не подписано - разбираться в суде по факту. А претензия физику - бред.

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 06.04.2012 10:14)
УАТиГНЭТ Статья 10. Предъявление и прием груза для перевозки

1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.
Путевой лист подтверждает его полномочия принять груз от имени перевозчика.
А в наших кривых схемах работы по сомнительным "обычаям делового оборота" груз почему-то вручается по доверенностям 3-го лица.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 06.04.2012 20:26)
Компании типа Грузовозова массово работали с физиками по аналогичным схемам... Эпизодическое отсутствие надлежаще-оформленных документов не мешало им взыскивать ущерб с причинителей вреда при перевозке грузов...

Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 06.04.2012 09:11)
Желаем(думаю, что не я один) Вам удачи! И надеемся, Вы сообщите нам решение суда?!

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 06.04.2012 22:41)
Евгений, это бесполезно...
...человек не понимает, что кредитор никак не меняется - иначе "ликвиднул" предпринимателя и всё - обязательства кончились

Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 06.04.2012 09:11)
Так он ещё и экспедитор А Вы то тогда кто?

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 06.04.2012 12:22)
Для выпускников самарских заборостроительных институтов... специально:
УАтиГНЭТ
перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу;

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 06.04.2012 10:14)

Статья 10 УАТиГНЭТ. Предъявление и прием груза для перевозки
1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.

Приказ Минтранса РФ от 18.09.2008 N 152
"Об утверждении обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов"

2. Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов применяют юридические лица и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие легковые автомобили, грузовые автомобили, автобусы, троллейбусы и трамваи.


Инструкция Минфина СССР N 156, Госбанка СССР N 30, ЦСУ СССР N 354/7, Минавтотранса РСФСР N 10/998 от 30.11.1983
(ред. от 28.11.1997)
"О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом"

II. Заполнение товарно - транспортной накладной (ТТН)
у грузоотправителя
1. После прибытия автомобиля и погрузки товарно - материальных ценностей грузоотправитель:
12. В заголовочной части товарно - транспортной накладной:
- в строке "К путевому листу N" записывает номер путевого листа, к которому прикладывается товарно - транспортная накладная;
- в строке "Автопредприятие" на основе предъявленного водителем путевого листа записывает наименование автопредприятия, на подвижном составе которого производится перевозка груза;

Достаточно?

Цитата (ТЛК `Скороход` (Лазько Виктория Евгеньевна, ИП) @ 06.04.2012 09:11)
Единичный случай "по нашему" не является доказательством систематичности

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 06.04.2012 20:26)
Лена, не мечите бисер перед выпускником заборостроительного института, там ГК дальше 421-й статьи не читают....

В Самаре это не модно, дальше ещё много букафффф

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 06.04.2012 10:14)
Не влечёт, с Вами об этом никто не спорит, однако меняются пределы ответственности, физик отвечает при наличии вины, предприниматель - если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело. Разницу чувствуете? Никто с Вами не спорит о том, что если физик спёр груз, то должен ответить.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 07.04.2012 20:54) Нууу, кагбэ, нет...

По ст. 10 УАТ, скажите, а как обязанность водителя предъявлять путевой лист влияет на обязанность грузоотправителя его требовать? Что будет, если Г-О его не потребует? Как обязательные реквизиты путевых листов отражаются на правомочиях Г-О?
Согласно ст. 785 ГК РФ и п. 1 ст. 8 Устава заключение договора перевозки груза подтверждается составлением транспортной накладной тчк Кроме того, согласно п. 1 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учёте», все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться сопроводительными документами. Эти документы служат первичными учётными документами, на основании которых ведётся бухгалтерский учёт. А в соответствии со ст.ст. 6, 8 Устава основным первичным документом учёта работы грузового автомобиля является путевой лист. Т.е. не нужно нагружать путевой лист дополнительным смыслом.

По поводу бредовых инструкций Минфина (особенно СССР), которые никто не оспаривает до того момента, пока не дойдёт до существенного спора, я Вам столько сказок могу рассказать...

Ну и самое основное - можете привести судебную практику, где грузоотправителю или лицу, которому причинён ущерб, было отказано в иске в связи с тем, что перевозчик, которому он доверил транспортировку повреждённого впоследствии груза, не имел статуса ИП или юрлица???

(ст. 23, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.12.2011))
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи (от себя - то есть без регистрации ИП), не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Виктория с Вас за советы "алаверды" - выложить потом на форуме судебное решение, даже если к тому времени тема "спустится" вниз или будет удалена.

А вообще - что либо конкретное советовать сложно - документы то Вы не выложили

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 07.04.2012 21:18)
Мне сказки не надо рассказывать, я им давно не верю

Определение Верховного Суда РФ от 10.11.2009 N КАС09-515
<об оставлении="" без="" изменения="" решения="" верховного="" суда="" рф="" от="" 26.08.2009="" n="" гкпи09-589,="" которым="" было="" отказано="" в="" удовлетворении="" заявления="" о="" признании="" недействующим="" абзаца="" третьего="" пункта="" 6="" инструкции="" минфина="" ссср="" n="" 156,="" госбанка="" ссср="" n="" 30,="" цсу="" ссср="" n="" 354/7,="" минавтотранса="" рсфср="" n="" 10/998="" от="" 30.11.1983="">

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 07.04.2012 21:18)
Это где такое в УАТиГНЭТ написано?

Статья 6. Путевые листы

1. Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Запрещается осуществление перевозок пассажиров и багажа, грузов автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями без оформления путевого листа на соответствующее транспортное средство.


Статья 8. Заключение договора перевозки груза

1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
2. Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются правилами перевозок грузов.
3. Груз, на который не оформлена транспортная накладная, перевозчиком для перевозки не принимается, за исключением груза, указанного в части 1 статьи 18 настоящего Федерального закона.
4. В целях беспрепятственного осуществления перевозки груза грузоотправитель обязан приложить к транспортной накладной документы, предусмотренные санитарными, таможенными, карантинными, иными правилами в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, а также сертификаты, паспорта качества, удостоверения, другие документы, наличие которых установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
5. Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя.
6. Обязательные реквизиты заказа, заявки и порядок их оформления устанавливаются правилами перевозок грузов.



Это Вам не стоит недооценивать значимость путевого листа и следует пользоваться какими либо более надёжными информационными банками правовых актов

Цитата (Павлова Ирина Николаевна, ИП @ 07.04.2012 21:30)
Так об этом и говорилось
Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 05.04.2012 20:36)

Ст. 2 ГК РФ.
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.