Автор
Сообщение
ООО, ООО (удалена)
Грузовладелец ,
Пермь
Код:2826743
#21
Я забираю у продавца товар нанимая при этом стороннюю машину.
Какой документооборот д.б.?

У меня Договор с перевозчиком... Как тут не составляется ТрН?
28.03.19 16:10
IT-компания ,
Москва
Код:932243
#22
Цитата (УБ, ООО @ 28.03.2019 16:10)
Я забираю у продавца товар нанимая при этом стороннюю машину.
Какой документооборот д.б.?

У меня Договор с перевозчиком... Как тут не составляется ТрН?


вы хотите ,что бы я объяснил вам как уходить от ответ.....- это не входит в мои планы.
участвовал ,потому что меня позабавило понимание темы- практикующим юристом из Краснодара
28.03.19 16:18
ООО, ООО (удалена)
Грузовладелец ,
Пермь
Код:2826743
#23
Цитата (Леонид, физ.лицо @ 28.03.2019 18:18)
это не входит в мои планы.

если нет ответов на простые вопросы - зачем тогда писать....???
вопрос был прост - у водителя в принципе может быть только ТрН... как административно-карающие органы при нахождении перевеса по осям узнают кто грузил нанятую мной машину и оштрафуют его по 12.21.1.10?
28.03.19 16:22
IT-компания ,
Москва
Код:932243
#24
Цитата (УБ, ООО @ 28.03.2019 16:22)
если нет ответов на простые вопросы - зачем тогда писать....???


это действительно простые вопросы и ответы на них простые и я знаю их
но ликбез и благотворительностью я не занимаюсь
28.03.19 16:26
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#25
Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 28.03.2019 14:36)
при самовывозе транспортная накладная не составляется. Составляется товарно-транспортная накладная. Пусть ваш юрист идет учиться.

Данное суждение верно лишь в случае вывоза собственным транспортом, в случае же вывоза наемным транспортом транспортная накладная должна быть составлена в обязательном порядке
28.03.19 17:49
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#26
Цитата (УБ, ООО @ 28.03.2019 20:10)
Я забираю у продавца товар нанимая при этом стороннюю машину.
Какой документооборот д.б.?

У меня Договор с перевозчиком... Как тут не составляется ТрН?


Поставщик, передавая товара на своём складе, составляет только товарную накладную. Статуса груза для него не возникает: ни ТТН, ни ТрН он составлять не должен.
Какие документы составляет покупатель для перемещения груза от пункта самовывоза до его пункта нахождения зависит только от него самого.
29.03.19 05:22
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#27
Косов Юрий Михайлович
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.03.2019 05:22)
Поставщик, передавая товара на своём складе, составляет только товарную накладную.

Там не всё так однозначно. Минфин в своих письмах разъясняет это по-разному. В любом случае, инспектор, привлекая юридическое лицо к ответственности по ч. 10 ст. 12.21.1 КоАП РФ, должен выяснить кто грузил и размещал груз в автомобиле. Как это выясняют инспектора (а качество аргументации своих выводов порой доставляет почище анекдотов) — отдельный разговор, тут часто хочется просто обнять этого инспектора и плакать.
29.03.19 07:43
ООО, ООО (удалена)
Грузовладелец ,
Пермь
Код:2826743
#28
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.03.2019 09:43)
В любом случае, инспектор, привлекая юридическое лицо к ответственности по ч. 10 ст. 12.21.1 КоАП РФ, должен выяснить кто грузил и размещал груз в автомобиле. Как это выясняют инспектора (а качество аргументации своих выводов порой доставляет почище анекдотов) — отдельный разговор, тут часто хочется просто обнять этого инспектора и плакать.

В любом случае документы будут поступать в ГИБДД или ТН по месту расположения... наверное... указанного в ТрН г\о, а он уже будет предъявлять Тов.накладную и писать письма, что грузил "продавец"!
Как мы это делаем для самовывоза наших клиентов - вернее хотим... "Карту загрузки" в соответствии с разрешенными весовыми нагрузками по маршруту согласовываем у у клиента, после загрузки взвешиваем, прикладываем к докам "Акт взвешивания". В ТрН делаем пометку для ТК и водителя - "Проезд только по федеральным трассам", подразумевая, что от федералки до места выгрузки мы загрузили по согласованной карте. Хоть как-то потом можем отбиваться от вдруг возникшего штрафа, если водитель затупил и где-то решил "срезать", или груз сместился.
Вышеназванное в моём понимании - идеал, если водитель будет соблюдать маршрут движения.

Но наши поставщики не обладают таким ресурсом - у них нет поосевых весов и программ для расчета правильной загрузки, а значит грузить будут наобум, на глазок... В общем будем инструктировать водителей - чтобы предъявлял тов. накладную и обозначал поставщика, если перегруз обнаружится на Стац. и ППВК.
29.03.19 09:07
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#29
Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:07)
а он уже будет предъявлять Тов.накладную и писать письма, что грузил "продавец"!

Груз это товар предъявленный к перевозке, поскольку ваша фирма ТрН не выписывает то грузит она не груз а товар, а вот покупатель нанимая сторонний транспорт для перевозки своего товара обязан выписать ТрН от своего имени, тоесть прописать себя в 1 и 2 разделы ТрН, а перевозчика в 10 раздел.
На мой взгляд делом разумным будет если вы станете отпускать товар самовывозом при предъявлении покупателем надлежащим образом оформленной от своего имени ТрН (в случае привлечения им наемного транспорта) и один экземпляр такой ТрН оставлять себе для подстраховки
29.03.19 09:24
ООО, ООО (удалена)
Грузовладелец ,
Пермь
Код:2826743
#30
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 29.03.2019 11:24)
На мой взгляд делом разумным будет если вы станете отпускать товар самовывозом при предъявлении покупателем надлежащим образом оформленной от своего имени ТрН (в случае привлечения им наемного транспорта) и один экземпляр такой ТрН оставлять себе для подстраховки

что это даст - грузить ведь будем мы, по согласованной карте с осевым ограничениям... какие ещё добросовестные шаги мы должны исполнить, чтобы не попасть на штраф...

да как мы грузим у меня опасений практически нет - за прошлый год ни одного штрафа...
вот как нам будут грузить - вопрос...
29.03.19 09:28
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#31
Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:28)
что это даст - грузить ведь будем мы

Вы что грузите ? - товар, вы грузоотправитель? - нет! Кто тогда грузоотправитель? - это лицо вписанное в 1 раздел ТрН, это то же самое лицо купившее у вас продукцию и привлекшее к ее вывозу сторонний транспорт, именно лицо вписанное в 1 раздел ТрН несет ответственность
29.03.19 09:34
ООО, ООО (удалена)
Грузовладелец ,
Пермь
Код:2826743
#32
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 29.03.2019 09:34)
Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:28)
что это даст - грузить ведь будем мы

Вы что грузите ? - товар, вы грузоотправитель? - нет! Кто тогда грузоотправитель? - это лицо вписанное в 1 раздел ТрН, это то же самое лицо купившее у вас продукцию и привлекшее к ее вывозу сторонний транспорт, именно лицо вписанное в 1 раздел ТрН несет ответственность

Обратите внимание на формулировку(выделил) статьи в КоАП

10. Превышение допустимой массы транспортного средства и (или) допустимой нагрузки на ось транспортного средства, либо массы транспортного средства и (или) нагрузки на ось транспортного средства, указанных в специальном разрешении, либо допустимых габаритов транспортного средства, либо габаритов, указанных в специальном разрешении, юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществившими погрузку груза в транспортное средство, -
влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от восьмидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.

а что уже он грузил... груз или товар - дело я считаю третье.
29.03.19 09:38
IT-компания ,
Москва
Код:932243
#33
Цитата (Леонид, физ.лицо @ 28.03.2019 15:03)
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.03.2019 14:23)
Действия перевозчика, нарушающего запрещающие дорожные знаки, находятся вне зоны разумного контроля грузоотправителя.




уважаемый практикующий юрист - это заявление поясните ....помогите разобраться
29.03.19 09:48
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#34
Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:38)
Обратите внимание на формулировку(выделил) статьи в КоАП

Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:38)
юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществившими погрузку груза в транспортное средство

Вы что грузите - груз или товар?


Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:38)
а что уже он грузил... груз или товар - дело я считаю третье

Отчего же, если статья за груз, а не за товар?
29.03.19 10:00
ООО, ООО (удалена)
Грузовладелец ,
Пермь
Код:2826743
#35
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 29.03.2019 12:00)
Вы что грузите - груз или товар?

класс... а когда же товар превращается в груз?
29.03.19 10:03
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#36
Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:38)
юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществившими погрузку груза в транспортное средство

Если же опасаетесь что найдется крендель не видящий разницы между грузом и товаром, то в договоре поставки пропишите место передачи товара - склад, а на покупателя возложите обязанность загрузить товар в поданную им же машину.
29.03.19 10:04
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#37
Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 10:03)
а когда же товар превращается в груз?

Груз это товар предъявленный к перевозке, поскольку ТрН вы не выписываете то товар к перевозке не предъявляете. Этим вопросом вам следовало озадачиться прежде чем заводить данную тему
29.03.19 10:07
IT-компания ,
Москва
Код:932243
#38
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 29.03.2019 10:07)
Груз это товар предъявленный к перевозке, поскольку ТрН вы не выписываете то товар к перевозке не предъявляете. Этим вопросом вам следовало озадачиться прежде чем заводить данную тему


хитро и продуманно - интересно .. а как на эти думки суд будет реагировать
судьи то поди до этого и не знают а
29.03.19 10:13
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#39
Косов Юрий Михайлович
Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 10:03)
а когда же товар превращается в груз?

Определение понятия "груз" содержится в УАТе. В груз может "превращаться" и не товар (например, строительный мусор товаром не является, однако же, при вывозе, грузом будет).

А вообще, для этого обсуждения это не сильно принципиально.
29.03.19 10:26
IT-компания ,
Москва
Код:932243
#40
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.03.2019 10:24)
Цитата (Леонид, физ.лицо @ 29.03.2019 09:55)
какой интересный вывод

Лео, ты бы сменил пластинку. У тебя одни вопросы без ответов. Как улучшишь свою вариативность — пиши, пообщаемся. Писать сообщения ни о чём пачками не хочу и не буду.

P. S. Не забывай закусывать.



я думал,что проф. юрист сможет аргументировать свои доводы исходя из положений законов -ошибался
ваши аргументы ... на мой взгляд...ни сильно отличаются от аргументов активных участников грузоперевозок и это огорчает
29.03.19 10:32
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.