Штраф 12.21.1.10 -

Я забираю у продавца товар нанимая при этом стороннюю машину.
Какой документооборот д.б.?

У меня Договор с перевозчиком... Как тут не составляется ТрН?

Цитата (УБ, ООО @ 28.03.2019 16:10)

вы хотите ,что бы я объяснил вам как уходить от ответ.....- это не входит в мои планы.
участвовал ,потому что меня позабавило понимание темы- практикующим юристом из Краснодара

Цитата (Леонид, физ.лицо @ 28.03.2019 18:18)
если нет ответов на простые вопросы - зачем тогда писать....???
вопрос был прост - у водителя в принципе может быть только ТрН... как административно-карающие органы при нахождении перевеса по осям узнают кто грузил нанятую мной машину и оштрафуют его по 12.21.1.10?

Цитата (УБ, ООО @ 28.03.2019 16:22)

это действительно простые вопросы и ответы на них простые и я знаю их
но ликбез и благотворительностью я не занимаюсь

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 28.03.2019 14:36)
Данное суждение верно лишь в случае вывоза собственным транспортом, в случае же вывоза наемным транспортом транспортная накладная должна быть составлена в обязательном порядке

Цитата (УБ, ООО @ 28.03.2019 20:10)

Поставщик, передавая товара на своём складе, составляет только товарную накладную. Статуса груза для него не возникает: ни ТТН, ни ТрН он составлять не должен.
Какие документы составляет покупатель для перемещения груза от пункта самовывоза до его пункта нахождения зависит только от него самого.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.03.2019 05:22)
Там не всё так однозначно. Минфин в своих письмах разъясняет это по-разному. В любом случае, инспектор, привлекая юридическое лицо к ответственности по ч. 10 ст. 12.21.1 КоАП РФ, должен выяснить кто грузил и размещал груз в автомобиле. Как это выясняют инспектора (а качество аргументации своих выводов порой доставляет почище анекдотов) — отдельный разговор, тут часто хочется просто обнять этого инспектора и плакать.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.03.2019 09:43)
В любом случае документы будут поступать в ГИБДД или ТН по месту расположения... наверное... указанного в ТрН г\о, а он уже будет предъявлять Тов.накладную и писать письма, что грузил "продавец"!
Как мы это делаем для самовывоза наших клиентов - вернее хотим... "Карту загрузки" в соответствии с разрешенными весовыми нагрузками по маршруту согласовываем у у клиента, после загрузки взвешиваем, прикладываем к докам "Акт взвешивания". В ТрН делаем пометку для ТК и водителя - "Проезд только по федеральным трассам", подразумевая, что от федералки до места выгрузки мы загрузили по согласованной карте. Хоть как-то потом можем отбиваться от вдруг возникшего штрафа, если водитель затупил и где-то решил "срезать", или груз сместился.
Вышеназванное в моём понимании - идеал, если водитель будет соблюдать маршрут движения.

Но наши поставщики не обладают таким ресурсом - у них нет поосевых весов и программ для расчета правильной загрузки, а значит грузить будут наобум, на глазок... В общем будем инструктировать водителей - чтобы предъявлял тов. накладную и обозначал поставщика, если перегруз обнаружится на Стац. и ППВК.

Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:07)
Груз это товар предъявленный к перевозке, поскольку ваша фирма ТрН не выписывает то грузит она не груз а товар, а вот покупатель нанимая сторонний транспорт для перевозки своего товара обязан выписать ТрН от своего имени, тоесть прописать себя в 1 и 2 разделы ТрН, а перевозчика в 10 раздел.
На мой взгляд делом разумным будет если вы станете отпускать товар самовывозом при предъявлении покупателем надлежащим образом оформленной от своего имени ТрН (в случае привлечения им наемного транспорта) и один экземпляр такой ТрН оставлять себе для подстраховки

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 29.03.2019 11:24)
что это даст - грузить ведь будем мы, по согласованной карте с осевым ограничениям... какие ещё добросовестные шаги мы должны исполнить, чтобы не попасть на штраф...

да как мы грузим у меня опасений практически нет - за прошлый год ни одного штрафа...
вот как нам будут грузить - вопрос...

Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:28)
Вы что грузите ? - товар, вы грузоотправитель? - нет! Кто тогда грузоотправитель? - это лицо вписанное в 1 раздел ТрН, это то же самое лицо купившее у вас продукцию и привлекшее к ее вывозу сторонний транспорт, именно лицо вписанное в 1 раздел ТрН несет ответственность

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 29.03.2019 09:34)
Обратите внимание на формулировку(выделил) статьи в КоАП

10. Превышение допустимой массы транспортного средства и (или) допустимой нагрузки на ось транспортного средства, либо массы транспортного средства и (или) нагрузки на ось транспортного средства, указанных в специальном разрешении, либо допустимых габаритов транспортного средства, либо габаритов, указанных в специальном разрешении, юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществившими погрузку груза в транспортное средство, -
влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от восьмидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.

а что уже он грузил... груз или товар - дело я считаю третье.

Цитата (Леонид, физ.лицо @ 28.03.2019 15:03)

Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:38)
Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:38)
Вы что грузите - груз или товар?


Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:38)
Отчего же, если статья за груз, а не за товар?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 29.03.2019 12:00)
класс... а когда же товар превращается в груз?

Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 09:38)
Если же опасаетесь что найдется крендель не видящий разницы между грузом и товаром, то в договоре поставки пропишите место передачи товара - склад, а на покупателя возложите обязанность загрузить товар в поданную им же машину.

Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 10:03)
Груз это товар предъявленный к перевозке, поскольку ТрН вы не выписываете то товар к перевозке не предъявляете. Этим вопросом вам следовало озадачиться прежде чем заводить данную тему

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 29.03.2019 10:07)

хитро и продуманно - интересно .. а как на эти думки суд будет реагировать
судьи то поди до этого и не знают а

Цитата (УБ, ООО @ 29.03.2019 10:03)
Определение понятия "груз" содержится в УАТе. В груз может "превращаться" и не товар (например, строительный мусор товаром не является, однако же, при вывозе, грузом будет).

А вообще, для этого обсуждения это не сильно принципиально.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.03.2019 10:24)


я думал,что проф. юрист сможет аргументировать свои доводы исходя из положений законов -ошибался
ваши аргументы ... на мой взгляд...ни сильно отличаются от аргументов активных участников грузоперевозок и это огорчает