кто кому сорвал погрузку?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 16.12.2022 09:33)
Всем добрый день.
К сожалению, Александр, юридическая служба АТИ не принимает версию о том, что ГО является стороной договора и претензию необходимо адресовать именно ему. Цитирую: "заявка заключена с Вами, поэтому штраф выставляется Вам."

Факт остается фактом - удовлетворить или отказать в решении вопроса в Вашу пользу в данном случае сможет только суд.

Как сказано в Гражданском Кодексе РФ: не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).

При этом в случае несоблюдения указанных требований именно и только суды с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления вправе отказать лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.

Так как АТИ судом по определению не является, ответ на споры такого характера можно получить только в судебном порядке.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 20.12.2022 19:20)
Это всего лишь подтверждает версию о том, что в отделе, рассматривающем НП и претензии, сидят в большинстве своём либо не юристы, либо недостаточно компетентные или просто не умеющие читать. Моё субъективное мнение конечно, обидеть цели нет.
Ну раз заявка с вами, так пусть найдут пункт, который устанавливает такой штраф в заявке.
Когда не найдут и полезут за поиском штрафа в УАТиГНЭТ - нужно следовать буквальному толкованию терминов "КТО" и кому должен, а не натягивать устав на глобус.
По-русски все ж должны уметь читать и воспринимать информацию:


Статья 35. Ответственность грузоотправителя, грузополучателя, фрахтователя, пассажира
1. За непредъявление для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза, грузоотправитель уплачивает перевозчику штраф в размере двадцати процентов платы, установленной за перевозку груза, если иное не установлено договором перевозки груза. Перевозчик также вправе потребовать от грузоотправителя возмещения причиненных ему убытков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Ваша заявка договором перевозки не является. В ней вы указали наименование грузоотправителя - ООО "Зерновая компания".
Невозможно заключить договор перевозки сначала с ТЭК "Центурион", а потом его же в виде транспортной накладной уже не с ТЭК Центурион, а с ООО "Зерновая компания".
Вот отличное определение ВС РФ, в котором даётся оценка ситуации, когда сторонами не согласована ответственность и вторая сторона пытается этот пробел закрыть ссылкой на УАТ.
Определение Верховного суда РФ

Судами не установлено и материалами дела не подтверждено, что Гладкий А.В. и Швец С.А. согласовали ответственность за нарушение срока
доставки груза. Уставом автомобильного транспорта, на который сослался Швец С.А. в обоснование своего требования, не предусмотрено взыскание штрафа в пользу
грузоотправителя. В то же время Швец С.А. являлся грузоотправителем. В качестве грузополучателя он ни в договоре, ни в транспортной накладной не
значился. Следовательно, у судов не было оснований для удовлетворения встречного иска по основанию, заявленному в нем.

Ссылаешься на устав-будь добр подтвердить свой статус перевозчика (отметками в путевом листе в частности) и статус ГО / ГП у предполагаемого ответчика.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.12.2022 06:38)

Есть одна фирма-экспедитор апеллированная с ритейлом ("все всё понимают, которая русским по белом пишет в ТН "перевозчиком по данной перевозке является ООО "N". После чего ООО "N" нанимает настоящего перевозчика, т.е. с ТС во владении, и не платит перевозчику (кам). Опрокинув так с сотню перевозчиков ООО "N" исчезает, появляется ООО "R" с упоминанием его в ТН и начинается новый круг развода.

Именно по этому полностью и однозначно согласен - оформляйте путевые листы. Говорят что сложно, хлопотно и дорого...
В чём сложность? Выучиться самому (или родственнику) за три месяца онлайн занятий на механика-контролёра и заключить договор на мед осмотр со станцией скорой помощи? Сложно? Ну, ок. Значит и перевозчиком быть тяжеловато, значит стоит задуматься.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.12.2022 06:38)
А к какому договору тогда она относится? Мы как раз считали, что к договору перевозки.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.12.2022 06:38)
все очень просто - по закону как бы нельзя предъявить штрафные санкции, а по правилам АТИ - как бы можно!
вот так вот...
"Положение о порядке направления и рассмотрения Претензий в ATI.SU", п.3.2.2.
https://ati.su/landings/claims_rules/

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 21.12.2022 14:10)
Договор перевозки реальный, заключается с момента принятия груза. Нельзя заключить договор перевозки, не получив груз.
Заявка - предварительный договор, во исполнение которого ГО с перевозчиком заключат в будущем договор перевозки в виде ТрН.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.12.2022 14:12)

Парадокс в том, что перевозчики стараются не видеть норм Устава и Правил о том, что ни договора, ни договора-заявки может не быть.

Принял груз, ТН подписал - всё, это договор заключен!

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 21.12.2022 18:10)
Это дополнительный камень в огород непоследовательности правил АТИ. Критиковать же их не запрещено надеюсь ?

Тип претензии: Опоздание на погрузку/выгрузку (п.3.2.1. Претензии Заказчика к Перевозчику)

Перечень обязательных требований:
1. Требования штрафов принимаются при условии, если штраф указан в заявке;

2.Если штраф за опоздание не указан в заявке, Претензия о требовании штрафа за опоздание может быть принята с расчетом по УАТ только на основании претензии грузополучателя/грузоотправителя;

То есть для претензий перевозчика обязательно соблюдение условия наличия штрафа или в заявке, или по УАТ обязательно...
А вот в обратную сторону зеркальных условий нет (просто пробел), значит ли это, что ссылаться можно на что угодно, даже если это прямо противоречит правоприменительной практике...

всем спасибо за обсуждение.
Сорвал погрузку ГО, а платить видимо все таки нам

больше оспаривать претензию видимо смысла нет.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 21.12.2022 21:41)
Требуйте по своей заявке с заказчика. Если в заявке есть штраф.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.12.2022 05:20)
Ну уж там то мы по хорошему договоримся. Без претензий. Спасибо.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 14.12.2022 19:56)
Срыв погрузки по вине грузоотправителя или фрахтователя.


В УАТиГНЭТ такие случаи предусматриваются пунктами 1 и 2 статьи 35 и обозначаются как “непредъявление для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки” или “отказ от пользования транспортным средством, предусмотренным договором фрахтования” соответственно.



Частью 4 статьи 10 УАТиГНЭТ устанавливаются случаи, в которых груз считается не предъявленным к перевозке:

1.предъявление груза для перевозки с опозданием;
2.предъявление для перевозки груза, направляемого в иной пункт назначения, чем установлено договором перевозки груза;
3.предъявление для перевозки груза, не предусмотренного договором перевозки груза;
4. несоответствие состояния предъявленного для перевозки груза требованиям, установленным правилами перевозок грузов, и неприведение 5. груза грузоотправителем в соответствие с указанными требованиями в срок, установленный договором перевозки груза.

Ctrl + C ===> Ctrl + V.



Аплодисменты, переходящие в овацию, вам, Виктор Алексеевич.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 22.12.2022 12:32)

И при этом пальцами одной руки!

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.12.2022 14:12)


Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 22.12.2022 12:32)
Здесь форум. И не надо отсебятину шептать пальцем по клаве . - Надо цитировать законы, чтобы все, кто не знает - видели.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 22.12.2022 14:12)
Вы считаете, что юристы, которые занимаются спорами в грузоперевозках, не знают содержания УАТиГНЭТ?

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 22.12.2022 14:12)
Ваша отсебятина никому не нужна. Вы далеко не павды и не резники.