Автор
Сообщение
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#21
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 15:28)
однако в сложившейся судебной практике обязательным условием признается и наличие содержательного признака

В этом ключе ознакомьтесь с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2020 г. N 43 г., в нем подробно изложено какие документы считаются официальными
09.07.21 15:44
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#22
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 15:44)
в нем подробно изложено какие документы считаются официальными

Обратить внимание судов на то, что под официальными документами, предоставляющими права или освобождающими от обязанностей, в статье 324 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее также - УК РФ) и официальными документами в части 1 статьи 325 УК РФ понимаются такие документы, в том числе электронные документы, которые создаются, выдаются либо заверяются в установленном законом или иным нормативным актом порядке федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления либо уполномоченными организациями или лицами (образовательными, медицинскими и иными организациями независимо от формы собственности, должностными лицами и лицами, выполняющими управленческие функции в коммерческих и некоммерческих организациях, экзаменационными, врачебными и иными комиссиями, нотариусами и пр.) и удостоверяют юридически значимые факты.
09.07.21 15:45
Мосин Сергей Александрович, ИП (удалена)
(ИНН:263108946970)
Экспедитор-перевозчик ,
Невинномысск
Код:4380797
#23
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 15:45)

И???? Разве в бланке ПЛ нет признаков гражданско-правовых отношений, закреплённых юридически??? Медик, механик, отметка руководителя и водителя предприятия.... Сами проанализируйте))))
09.07.21 15:53
Мосин Сергей Александрович, ИП (удалена)
(ИНН:263108946970)
Экспедитор-перевозчик ,
Невинномысск
Код:4380797
#24
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 15:45)

Прочтите полность... До конца.... И сопоставьте признаки ПЛ и описываемых документов‍♂️)))
09.07.21 15:56
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#25
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 15:53)
И???? Разве в бланке ПЛ нет признаков гражданско-правовых отношений, закреплённых юридически??? Медик, механик, отметка руководителя и водителя предприятия.... Сами проанализируйте))))

Вы изначально в чем юристов упрекнули?

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 07.07.2021 19:13)
они хоть на минуточку вспоминают о ч. 1 ст. 327 УК РФ????

В Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2020 г. N 43 г. прописаны признаки официальных документов, путевой лист этим требования не отвечает, следовательно Путевой лист документ неофициальный, несмотря даже на то что содержит признаки заключенного трудового договора между водителем и его работодателем, а также иных договоров
09.07.21 16:03
Мосин Сергей Александрович, ИП (удалена)
(ИНН:263108946970)
Экспедитор-перевозчик ,
Невинномысск
Код:4380797
#26
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 16:03)
путевой лист этим требования не отвечает,

Где вы это увидели???
Я никого не обвинял, я сказал что советуя выписывать ПЛ, интересно чем руководствуются??? И задумывались ли о ст.327, и поверьте в любой спорной ситуации вам будет вменена именно она!!! А, уже потом снисходительно переквалифицировано в более мягкое преступление, но по факту Вы останетесь судимы по ст.327 УК РФ!!!! И всё....Аллес....
09.07.21 16:18
Мосин Сергей Александрович, ИП (удалена)
(ИНН:263108946970)
Экспедитор-перевозчик ,
Невинномысск
Код:4380797
#27
Перечитайте все мои ответы.... Вот так должна выглядеть работа юриста, а не выпиской сухих цитат и постановлений из законов и актов. Дают совет наличия путевого)))) руководствуясь низшим законом(ПДД)))))

___________________________________________
Отредактировано пользователем 09.7.21 16:24
09.07.21 16:22
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#28
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
Где вы это увидели???

В Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2020 г. N 43 г.

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
Я никого не обвинял

Признаки упрека имелись

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
я сказал что советуя выписывать ПЛ, интересно чем руководствуются???

Полагаю что опираются на Приказ Минтранса России от 18.09.2008 N 152, если бумажка требуется то ее надо выписать, и то что ЗС ПЛ будет выписывать самому в Минтрансе видать никого не колышет

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
И задумывались ли о ст.327

Она то при чем, если преступлением даже не пахнет? Считаете иначе сформулируйте состав
09.07.21 16:32
Мосин Сергей Александрович, ИП (удалена)
(ИНН:263108946970)
Экспедитор-перевозчик ,
Невинномысск
Код:4380797
#29
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 16:32)
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
Где вы это увидели???

В Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2020 г. N 43 г.

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
Я никого не обвинял

Признаки упрека имелись

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
я сказал что советуя выписывать ПЛ, интересно чем руководствуются???

Полагаю что опираются на Приказ Минтранса России от 18.09.2008 N 152, если бумажка требуется то ее надо выписать, и то что ЗС ПЛ будет выписывать самому в Минтрансе видать никого не колышет

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
И задумывались ли о ст.327

Она то при чем, если преступлением даже не пахнет? Считаете иначе сформулируйте состав


1. В постановлении нет этого, я вижу лишь обратное, руководствуясь признаками находящимися в ПЛ.
2. Упрёк, в неполном толковании данной ситуации.
3. В приказе как раз чётко указано кто обязан иметь!!!
4. Как при чём??? Вы изначально не можете составлять документ, использовать его, а тем более толкать медика и механика на должностное преступление, вы совсем видимо не поймёте о чем речь. Ещё раз!!!!!!!!!!! ПО ВСЕМ ПРИЗНАКАМ ПЛ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ!!!!!

Сколько можно вам описывать признаки и значимость данного бланка????
09.07.21 16:49
Мосин Сергей Александрович, ИП (удалена)
(ИНН:263108946970)
Экспедитор-перевозчик ,
Невинномысск
Код:4380797
#30
Даже в случае ДТП первым делом изучается путевой лист!!!!
09.07.21 16:51
Мосин Сергей Александрович, ИП (удалена)
(ИНН:263108946970)
Экспедитор-перевозчик ,
Невинномысск
Код:4380797
#31
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 16:32)
Она то при чем, если преступлением даже не пахнет? Считаете иначе сформулируйте состав

Вы так увлечены спором, что видимо читаете через строку.
Объясню по русски: когда будет заведено уголовное дело, в случае возникновения нештатной или хуже, какой-то печальной ситуации, и возможно переквалифицировано в дальнейшем в более мягкое наказание, согласно базы данных МВД РФ вы останетесь судимы, по ст.327. а именно её вам инкриминирует дознаватель и следователь ссылаясь на первичный материал собранный по данному делу(факту).
09.07.21 17:05
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#32
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 17:05)
Вы так увлечены спором, что видимо читаете через строку

Со зрением у меня пока что проблем нет

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 17:05)
останетесь судимы, по ст.327. а именно её вам инкриминирует дознаватель и следователь ссылаясь на первичный материал собранный по данному делу(факту)

Ну и в чем же по вашему мнению будет заключаться состав или событие преступления?
09.07.21 23:47
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 17:05)
когда будет заведено уголовное дело, в случае возникновения нештатной или хуже, какой-то печальной ситуации, и возможно переквалифицировано в дальнейшем в более мягкое наказание, согласно базы данных МВД РФ вы останетесь судимы


По-моему во-первых в логической цепочке отсутствует "дело будет передано в суд" и "суд вынесет обвинительный приговор". У нас слава Богу пока что не вернули отечественную правоприменительную практику 1937го года.
11.07.21 12:44
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#34
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 12:49)
Разве путевой лист не предоставляет право на осуществление транспортной деятельности??? Приказ Минтранса №368 от 11.09.2020!!!! Разве заполнение путевых не установлено определенными формами??? И к слову внесены изменения для электронного ведения путевых!!! Так что никак иначе кроме документом нельзя считать данный бланк!!!

Законодатель в статье разделил понятие документ и официальный документ, что и видно из разъяснений ВС РФ.
12.07.21 15:45
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#35
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 12:51)
Цитата (Ваш юрист @ 09.07.2021 12:40)

И почему вы решили привязать сюда 324 статью??? Если речь шла о 327...

Если нет четкого разъяснения понятий по какой-то статье, то суд опирается на аналогию из других. При разрешении дела по 327 суд будет опираться на разъяснение о смысле понятия данное по 324 статье, так как понятия аналогичны.
12.07.21 15:48
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#36
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 15:28)
В конце концов.... Вот вам выдержка : содержательные признаки официального документа: Правильное оформление и удостоверение официального документа является его формальным признаком, однако в сложившейся судебной практике обязательным условием признается и наличие содержательного признака. Указанный признак заключается в том, что официальный документ должен определенным образом воздействовать на правовые отношения. Он может создавать определенные права или накладывать конкретные обязанности.

Кроме того, некоторые официальные документы удостоверяют юридические факты, которые влекут наступление определенных последствий (данным свойством обладает большинство процессуальных документов). Единство формального и содержательного признаков, каждый из которых должен присутствовать в официальном документе, образует современную трактовку данного понятия в юридической теории и практике.

Разве у вас как я сказал нет права осуществлять перевозки только при наличие ПЛ?? Разве у вас нет обязанности, проходить осмотры и сдавать ПЛ по требованию ФНС, разве вы не обязаны возить его и предъявлять по требованию гос.служащих??? Это ли не признаки официального документа????

Нет, это не признаки официального документа. Признаком официального документа является наделение этим документом кого-то правами или обязанностями. Путевой лист лишь удостоверяет факт. А вот, например, доверенность наделяет правами, потому документ официальный.
12.07.21 15:52
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#37
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 15:53)
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 15:45)

И???? Разве в бланке ПЛ нет признаков гражданско-правовых отношений, закреплённых юридически??? Медик, механик, отметка руководителя и водителя предприятия.... Сами проанализируйте))))

Признаки ГПО и отметки о прохождении различных осмотров не наделяют никого правами, они лишь удостоверяют факты. От работодателя факт трудовых отношений, от медика и механика факты отсутствия опьянения и состояние транспортного средства.
12.07.21 15:56
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#38
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:49)
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 16:32)
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
Где вы это увидели???

В Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2020 г. N 43 г.

Цитата
...

Полагаю что опираются на Приказ Минтранса России от 18.09.2008 N 152, если бумажка требуется то ее надо выписать, и то что ЗС ПЛ будет выписывать самому в Минтрансе видать никого не колышет

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:18)
И задумывались ли о ст.327

Она то при чем, если преступлением даже не пахнет? Считаете иначе сформулируйте состав


1. В постановлении нет этого, я вижу лишь обратное, руководствуясь признаками находящимися в ПЛ.
2. Упрёк, в неполном толковании данной ситуации.
3. В приказе как раз чётко указано кто обязан иметь!!!
4. Как при чём??? Вы изначально не можете составлять документ, использовать его, а тем более толкать медика и механика на должностное преступление, вы совсем видимо не поймёте о чем речь. Ещё раз!!!!!!!!!!! ПО ВСЕМ ПРИЗНАКАМ ПЛ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ!!!!!

Сколько можно вам описывать признаки и значимость данного бланка????


Да, является документом, но не официальным документом.
12.07.21 16:01
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#39
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 16:51)
Даже в случае ДТП первым делом изучается путевой лист!!!!

Он изучается чтобы выяснить факты кто кого послал в рейс и куда. Но не для того, чтобы выяснить какие у водителя имеются права.
12.07.21 16:03
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#40
Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 17:05)
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 16:32)
Она то при чем, если преступлением даже не пахнет? Считаете иначе сформулируйте состав

Вы так увлечены спором, что видимо читаете через строку.
Объясню по русски: когда будет заведено уголовное дело, в случае возникновения нештатной или хуже, какой-то печальной ситуации, и возможно переквалифицировано в дальнейшем в более мягкое наказание, согласно базы данных МВД РФ вы останетесь судимы, по ст.327. а именно её вам инкриминирует дознаватель и следователь ссылаясь на первичный материал собранный по данному делу(факту).

В базе МВД даже останется информация, если Вас на улице возьмут, обвинят в краже, это окажетесь не Вы, все равно останется запись что Вас подозревали в этом. Как говориться "ложечка нашлась, а осадочек остался...". Это порочная система учета МВД, вроде для внутреннего пользования, от которой многие пострадали.

У меня одного клиента вообще обвинить хотели в мошенничестве за то, что он уехал на своем авто с охряняемой стоянки, не уведомив охрану. Приехали опера, под руки, в отделение - вы украли авто, клиент спросил как можно украсть свое авто, опера сказали - тогда это мошенничество! Хорошо, что обратился вовремя, ато раскрутили бы его.

Так что обвинить можно по любой статье, был бы человек хороший...
12.07.21 16:14
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.