подскажите пожалуйста

Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 30.08.2012 20:02)
Пусть тогда Перевозчик приезжает, проверяет и подписывает накладную на каждой погрузке.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.08.2012 20:20)
Есть еще человеческий фактор и невнимательность, водитель расписался под своей фамилией и под номером т/с, соответственно груз принял он, как работник ррганизации-перевозчика, которая выписала п/лист. Ну недосмотрел, ошибки бывают у всех. Но вот куда смотрел ГО? И это при всем при том, что за все последствия неправильного оформления ТТН отвечает не перевозчик, а именно ГО, как выписывающий ТрН. Вот когда перевозчик сам будет выписывать ТрН, вот тогда и вопросы к ГО, по умышленному заведомо неправильному оформлению провозных докУментов у судей отпадут. А покашта, правда на стороне перевозчика, ибо именно его водитель и его т/с были задействованы в перемещении груза из п.А в п.Б, а не мифического ихспидятела "Рога и копыта". И именно ГО нарушил правила заполнения ТрН, не вписав в графу "перевозчик" организацию, которая предоставила т/с, водителя и путевой лист, на основании которого ГО и обязан вписать в ТрН организацию-перевозчика. Вина водителя отсутствует, ибо он не в курсе и никак не ожидал от ГО, что он будет мухлевать с провозными документами, нарушая НПА вписывая в ТрН фиг знает кого, не на основании п/листа, а вот вина ГО присутствует и он несет за это ответственность согласно НПА.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 31.08.2012 10:51)
7. Заказ (заявка) подается грузоотправителем перевозчику, который обязан рассмотреть заказ (заявку) и в срок до 3 дней со дня его принятия проинформировать грузоотправителя о принятии или об отказе в принятии заказа (заявки) с письменным обоснованием причин отказа и возвратить заказ (заявку).

При рассмотрении заказа (заявки) перевозчик по согласованию с грузоотправителем определяет условия перевозки груза и заполняет пункты 8 - 11, 13, 15 и 16 (в части перевозчика) транспортной накладной. При перевозке опасных, крупногабаритных или тяжеловесных грузов перевозчик указывает в пункте 13 транспортной накладной при необходимости информацию о номере, дате и сроке действия специального разрешения, а также о маршруте перевозки такого груза.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.08.2012 23:20)
Антон, не нужно утрировать. У водителя достаточно других функций и он их выполняет. Я имею в виду, что с точки зрения закона водитель не обязан проверять кто записан перевозчиком т. к. это не имеет ни какого значения. Согласны вы с этим или нет но таков закон, здесь нет предмета дискуссии.
С практической точки зрения мы все знаем сложившуюся практику при оформлении ТТН. Я не собираюсь устраивать для ГО юридический ликбез. Пока все участники процесса перевозки честно выполняют свои обязанности проблем нет, пусть так и будет. Я часто работаю с партнёрами под честное слово. Подчеркну, с проверенными не один раз партнёрами. Вот когда появляются жулики приходится браться за дубинку по имени "ЗАКОН".
В своё время я обратился к ГО, помогите разрулить ситуацию, мне ваша кровь не нужна. Ответ был весьма хамский. Правовых оснований больше чем достаточно что бы наказать ГО.

Владимир, можно поступить проще - давайте мне координаты вашей стороны по делу я с ними свяжусь и если они согласятся, то буду представлять их интересы, там и посмотрим.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 31.08.2012 11:08)
Это возможно, но необязательно, заказ(заявку) можно подписать и в момент передачи груза перевозчику.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 31.08.2012 19:21)
Я про то, что перевозчик сам должен заполнять определенные пункты ТН. В частности: организация Перевозчик.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 31.08.2012 20:13)
Оп ля, выдержка из ФЗ, то бишь УАТ и ГНЭТ
Статья 8. Заключение договора перевозки груза

1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.

2. Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются правилами перевозок грузов.
Я Афигиваю от наших законотворцев, у них УАТ с ППГ не сходятся. УАТ ессно главнее, ибо это ФЗ, а вот ППГ - это подзаконный НПА, который не должен противоречить ФЗ.
P.S. Вот я так и не могу понять, дак кто должен ТрН то составлять, ГО или перевозчик?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 31.08.2012 20:37)
По умолчанию (т.е. как сложилось исторически) ТН составляет ГО, но Перевозчику надо бдить На практике я предлагал 5-6 Перевозчикам самостоятельно заполнить ТН в той части, где они должны это сделать. Понятно, чем это закончилось. Один согласился, с кем давно работаю, но потом плюнули на это дело и заполнял я-все проблемы решались мирными переговорами В общем-все как всегда.

ребята ну что вы всё об ттн есть реальная проблема кто сталкивался подскажите "А"-это я перевозчик с собственым автопарком и водителями экспедиторами"Б"-ООО"КАТАНА" г.Ростов на дону у нас с ними договор-заявка(пропали безвести)и "С" ООО "Пермская МТС груовладелец и грузополучатель. у них договор с "Б"ООО катана,денги за доставку груза "С" перечислила "Б" есть копии платёжных поручений.при отгрузке на заводе "С" выписала доверенность на получение груза на "А" копия доверенностей бух завода обещала в понедельк дать копию. нам же оплаты от "Б" нету и небудет могу ли я "А" подать иск на "С" чтобы они оплатили нам так как они нашли недобросовестных экспедиторов??? спасибо ещё раз!

Цитата (Коломийцев С.С. ИП @ 31.08.2012 22:03)
А ТрН то есть? И вообще, есть какие-нить докУменты в оригинале, подтверждающие перевозку грузов "С" вашим т/с и водителем?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 31.08.2012 22:13)
У вас же есть ТТН, там вписаны Ваше т/с и Ваш водитель. Так за чем же дело встало? Подавайте иск на ГО, указанного в ТТН. Хотя, ТТН не документ в перевозках, но думаю, что суд этот документ должен принять. А оплата, произведенная ГО непонятно кому и непонятно за что, по какому то договору - это проблема ГО, и то, что он доверенность выписал на Вашего водителя - это уже большой плюс. Вы в суде должны говорить, что не заключали никаких договоров с ихспидятелом Катаной, а просто устно договаривались с представителем ГО (именно представителем ГО, скажете, что позвонили Вам по телефону и представились ГО) о месте загрузки т/с и о ставке за перевозку по среднерыночной цене. Что такое среднерыночная цена, думаю, объяснять не нужно. Берете 3 прайса от компаний ТЭК по аналогичному маршруту на аналогичный вид т/с и выводите среднюю арифметическую. Только перед подачей искового в суд, Вы обязаны еще и счет на оплату им выставить сначала, причем официально, ценным письмом с описью. И вот когда в течении 7 дней с момента получения счета, Вам ГО не оплатит, тогда смело в суд, но сначала к хорошему юристу. Но!!! оригиналы ТТН должны у Вас быть.

Татьяна, Майя вам всё правильно говорит. Схема типовая.

одна ттн оригинал у нас есть вторую отправили ООО"катане"пока ещё отвечали на звонки!хотим попробывать связаться с Грузполучателем и попросить прислать копию заверенную печатью может пришлют а так всем спасибо! будем сражаться сколько можно! пашешь пашешь за спасибо.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 31.08.2012 18:45)
Антон, вести научную дискуссию по юриспруденции нет смысла. Здесь на форуме много копий сломано и тема пережёвана много много раз. Выложено масса документов. Как правило вопросы задают те кому лень рыть форум. Когда меня клюнул "жаренный петух", я неделю изучал не только форум но и первоисточники. Я прекрасно понимаю что в суде многое зависит от красноречия участников, говорят что у двух адвокатов может быть три мнения. В данной ситуации любое красноречие приведёт только к затягиванию процесса. Я со своими оппонентами созвонился 2 раза в декабре и больше не общаюсь. В суд ходит мой представитель. Я вам предлагаю изучить форум по глубже.
Все проблемы начинаются от пофигизма ГО. Они не желают вникать в тонкости кто везёт, кому платят. Позиция простая, машина за ворота а дальше хоть трава не расти. На этой благодатной почве процветает жульё разных мастей. Вот за этот пофигизм и пособничество жуликам их нужно наказывать.
Интересный момент, перед финальным заседанием в первой инстанции на связь выходил юноша из потерявшейся конторы, изъявлял желание рассчитаться. Мы не смогли договориться о процедуре, он предлагал сначала стулья а потом деньги.
"Плачь Ярославны" это когда перевозчик кричит "Караул обидели" а у самого нет ни одного документа, он все оригиналы отправил потому что попросили.

Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 31.08.2012 23:18)

Цитата (Коломийцев С.С. ИП @ 31.08.2012 22:55)
Этого достаточно. Не отдавайте его никому, надеюсь, этот экземпляр с печатями и с подписями? Доверенность на Вашего водителя в суде сам ГО предоставит, ему нужно будет доказывать, что де подписал он эту доверенность на основании рулона туалетной бумаги под названием договор на ТЭУ (транспортно-экспедиционный услуги) с мошенником Катаной. Ваше дело - это доказать, что никакую Катану не знаете, а знаете только представителя ГО, который Вам предложил загрузку по телефону и смело можете предоставить телефон товарищей из Катаны. А потом необходимо доказать факт того, что никакая Катана не могла осуществить ГО, указанному в ТТН, ни перевозку, ни экспедиторские услуги, ибо чтобы осуществить экспедиторские услуги привлеченным транспортом, экспедитор обязан принять товар у ГО по экспедиторской расписке, сформировать его в груз и уже сдать этот груз перевозчику для транспортировки, при этом экспедитор обязан выписать ТрН, вписав себя туда в качестве ГО, а Вашу компанию в качестве перевозчика, чего сделано не было. Соответственно по этой спорной перевозке Катана не могла быть экспедитором априори. Аналогично Катана не могла быть и перевозчиком, ибо не выписывала п/лист и не является собственником(арендатором) т/с и работодателем водителя, поименованных в ТТН. И ТТН должна выписываться только на основании п/листа. А кто ТТН выписал и вписал себя туда в качестве ГО, тот и подписал с перевозчиком договор перевозки, ибо ТТН подтверждает договор перевозки груза. И оплата за перевозку законодательно должна идти от ГО перевозчику, а не неизвестно откуда взявшейся Катане. Правда, плохо, что у Вас ТТН, а не ТрН (Приложение №4 к ППГ), но, думаю, что факт перевозки, осуществленной Вами для ГО, для судей будет доказан и этим документом. Желаю удачи, дерзайте.

Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 31.08.2012 23:18)
я и не собирался, я предлагал поспорить в реальном процессе.

Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 31.08.2012 23:18)
спасибо, конечно, но только мне лень перечитывать свои посты

С Вашими оппонентами я могу связаться и без Вас, но коль спора не будет, то смысла в этом не вижу.