Вечный вопрос - кто виноват и что делать...

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 01.09.2012 02:53)
Которая могла бы быть на соседнем складе при наличии соответствующей записи в транспортной накладной. Поехал бы водитель в Пермь (например), если у него стоит адрес Дзержинск, склада №2?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 31.08.2012 20:57)
Грузополучатель тоже может быть заказчиком. Доверенность была выписана на 10 тонн, он в ней расписался. Обязательства привезти 10 тонн он тоже на себя взял. О невозможности выполнить взятое на себя обязательство перевозчик должен уведомить грузополучателя. Всё по закону.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 01.09.2012 02:53)
Если честно, этот же вопрос я задал грузоотправителю, он пояснил, что они там у себя проводили служебное расследование, этому человеку, который был на связи с водителем и не поставил в известность никого, что машины нет на втором месте, "влетело" и после последнего нашего разговора обещали оплатить часть фрахта. Только я пока не знаю на какой сумме мы сойдемся.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 09:57)
Может конечно, вот только ему придется брать т/с в аренду с экипажем и груз повезется по Торг-12, ибо самовывоз от ГО. Но, тут уже не перевозка груза, а сдача т/с в аренду и это совсем другой вид налогообложения, который на ОСНО, под вмененку не попадающий, судя по последнему письму Минфина. А в любом другом случае, то бишь в перевозке, по НПА, если ГП есть заказчик перевозки, то он и должен на загрузке вручить груз перевозчику и выписать ТрН (приложение №4 к ППГ), вписав себя ГО и ГП, другого в перевозках не дано. Заказчиком перевозки может быть кто угодно, хоть папа Римский, но по действующему НПА в перевозках, этот кто-угодно обязан сдать груз перевозчику в руки и выписать ТрН. Нет в договоре перевозки, который подтверждается приложением №4, слово экспедитор. Экспедитор занимается организацией перевозки грузов, либо собственным траспортом, тогда он будет числиться перевозчиком в ТрН, которую выписывает ГО. Либо привлеченным транспортом, тогда экспедитору придется выписывать экспедиторскую расписку и сдавать груз перевозчику, опять же, выписывая ТрН, вписывая себя в качестве ГО. Другого не дано, хоть убиЦЦа ап стену. Я понимаю, что Вы привыкли НПА игнорировать, но это до поры до времени, например, до встречной проверки в налоговой.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 09:57)
Зачем? Грузоотправитель, что, тож, как и "экспедитор", на загрузке отсутствовал?
Ежели грузоотправитель что-то недогрузил, то пущай сам и уведомляет получателя. Это его проблемы.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 10:14)
Погрозили пальчиком: ай...я... яй?
Кто "шлеплул" - тот и пусть платит. А то ай..я..яй...все все!

Водителю вручили ТрН, опечатали машину, какие к нему могут быть претензии?
Он, что, по-Вашему, обязан думать и за Вас, посредничка, и за отправителя спящего на ходу, и за получателя?
Им что нет никакого дела до их собственного груза?
Вручили водителю фигову бумажку, под названием заявка и все успокоились, мол, свое дело мы сделали,
остальное все на водителе, пусть беспокоится, звонит, выясняет, напоминает, просит, требует загрузить?

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 10:14)
С кем Вы это собрались по суммам "сходиться"?
Уж не с теми ли, кто "шлеплул" и ай...я...яй пальчиком сделал?
И кто это Вас уполномачивал от своего имени "сходиться"?
Неужто перевозчик?
Типа, ты там порешай, скока мне соизволят заплатить?

Хорош изворачиваться, посредничек!
Как бабки поиметь, так сразу с черпаком, как шлеплул и надобно платить за свои "грехи", так - в кусты.
Мол, я не при чем и звать меня никак.

Изворотливая, безответственная, но жадная эта публика, однако.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 11:43)
Майя, нафига Вы его просвещаете?
Оно ему нужно?
Его проблемы не в незнании законодательства (захочет сам изучит),
а в том, как поизворотливей и ни за что не отвечая присосаться к плательщику,
изображая из себя ответственного профессионала и угождать ему не из своего кармана...
А в ентих делах, мы перевозчики, этой посреднической пудлике не советчики.
Они сами, без наших советов, изобретут тысячу и еще один способ уйти от всякой
ответственности, но уйти не с пустыми руками.
Это они называют рынком.

На самом деле это не рынок. Это лохотрон. И наши посреднички в этой "игре"
совсем не роль проигравших исполняют, но роль "кукловодов" определенно.
А таких просвещать, себе дороже...

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 09:57)
Это откуда, если заказчик для него Вы?!

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 10:14)

Я и говорю, в лучшем случае, - на стоимости фактически оказанной услуги!

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 01.09.2012 11:52)
Я этот пост разместил не для того, чтобы извернуться, а чтобы мне аргументированно объяснили в чем моя вина. По закону с меня взыскать всеравно не смогут, с филькиной грамотой - заявкой перевозчик дело не выиграет, а акт я ему не подписывал. Я не хочу обижать перевозчика, но платить за не выполненную работу не хотелось бы. Если моя вина тут есть, я заплачу и сам добровольно. Вот Вы такой умный, ответьте мне пожалуйста на вопрос - для чего тогда заключается Договор-заявка, для чего в ней ставится количество перевозимого груза и почему перевозчик под всем этим подписывается?

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 01.09.2012 14:40)
1080р. получается. Если перевозчика эта сумма устроит, то без проблем.

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 01.09.2012 12:03)
Не вопрос, станьте кукловодом...

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 01.09.2012 14:40)
Вот меня и надо было уведомить...

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 01.09.2012 11:52)
Машину у меня грузополучатель, а не грузоотправитель заказывал, а он на загрузке не присутствовал

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 01.09.2012 12:03)
мне не нужно ничего изобретать. Я просто сам не собираюсь уходить от ответственности, а хочу во всем разобраться

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 01.09.2012 11:43)
А я не на вмененке, я НДСник

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 01.09.2012 12:03)
Извиняюсь, Владимир Николаевич, больше не буду, чес слово. Токма брата-перевозчика буду просвещать, из солидарности и , как самого "угнетенного класса" в сфере грузоперевозок.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 16:21)
Да, но Вы не Арендодатель т/с и тем более не работодатель водителя, чтобы сдать своему ГП чужое т/с в аренду с экипажем, эта прерогатива только владельца т/с и работодателя водителя.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 16:08)
Если честно, то я не знаю, на какой это предмет делают экспедиторы, если они груз перевозчику не вручают, и договор перевозки получается недействительным до тех пор, пока закаЩЩик по заявке, не выпишет ТрН и не сдаст груз перевозчику, не забыв себя в приложении №4 к ППГ поименовать ГО. А в другом случае получается полный трындец, пердимонокль и абсурд. Ибо соглано НПА РФ подтверждением перевозки груза является приложение №4 к ППГ - это Транспортная накладная (не путать с ТТН - товаро-трнаспортной накладной, устаревшим вариантом, ранее фигурирующем в грузоперевозках, как основной документ). Соответственно, ежели Вы, как заказчик перевозки, а не организации перевозки грузов, подписали заявку с перевозчиком, то априори уже обязаны выписать ТрН, где и поименуете себя заказчиком перевозки, ни ГП, а именно ГО. Ибо договор перевозки заключается посредством принятия груза перевозчиком для последующей транспортировки, а груз перевозчику сдает только ГО. Ну, собственно, все.

Мискузи, Майя и Владимир Николаевич, последний маячок

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 16:10)
А пущай пойдёт фсут и докажет правомерность своих притязаний на бОльшую сумму!
Со своей заявкой, я думаю, Вы уже поняли куда можете сходить?

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 16:19)
Давайте разберемся. ТрН - основной докУмент по этой перевозке в природе существует? Если существует, то Ваша заявка с перевозчиком недействительна, ее можно признать договором о намерениях, которые, увы, не состоялись. А договор перевозки состоялся с перевозчиком у того, кто вручил груз перевозчику и выписал приложение №4 к ППГ. Дак кто выписал ТрН и кто там фигурирует?

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 16:08)
Вот! Что и все Вам объясняют. Вы по закону никто и звать никак в перевозке. Так по какому праву Вы себя заказчиком-то поименовали?
Хорошо, давайте будем считать, что Вы не заказчик, а просто посредник, и передаете требования заказчика. Где написано, что 2 места погрузки??? Что бы Вы там не говорили про одну шаражку со множеством складов, но если 2 отдельных провозных документа на 2 разных груза, для забора которых 2 разных пропуска значит отправитель разный, и это 2 места погрузки.


Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 09:57)
Доверенность чья? Ваша? Нет. Водитель кому либо давал согласие действовать по доверенности получателя и принимать за него товар? Ему лично эта доверенность выдавалась? Где-либо водителем приняты на себя функции экспедитора? Нет. В каком либо законе или где-либо еще написано, что груз принимается перевозчиком по доверенности грузовладельца? Нет. Груз принимается по Транспортной накладной. При приеме груза к перевозке водителем предъявляется удостоверение личности и путевой лист. Ни про какую доверенность нигде не говорится, и выдача этой доверенности ничего не подозревающему водителю, передача ее третьим лицом третьему лицу, не имеющим к водителю никакого отношения,
очень мягко говоря, - неуместна, и во внимание приниматься не должна.
Обязанность водителя - доставить вверенный ему согласно провозным документам груз в пункт назначения и выдать управомоченному на получение груза лицу, указанному в провозных документах. Он этого не сделал? Сделал.

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 16:08)
Из чего тогда следует, что работа не выполнена? Если уж Вашу заявку, как заказчика не принимать во внимание?

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 16:08)
Вы обязались клиенту доставить груз, Вам клиентом озвучено, где, что, сколько и как. Вы это водителю не разъяснили. Так чья вина?

Цитата (Голубев В. С. ИП @ 01.09.2012 16:08)
Нет формы Договор-заявка. Есть форма Договор перевозки груза, который считается заключенным в момент передачи груза перевозчику, о чем свидетельствуют живые подписи в транспортной накладной. Если нет в приложение к Договору транспортной накладной, то договор считается несостоявшимся. Но если перевозчик принял груз, о чем свидетельствует его подпись в ТН, то у него возникает обязательство доставить его в п.Б, и у отправителя возникает ответное обязательство оплатить услугу. И договор вытекает из существа обязательства.