Печать в ТрН - каверзный вопрос

Цитата (ДелфиКА (ДелфиКА, ООО) @ 10.02.2014 22:09)
Не всегда, иногда эксперт не может однозначно установить кто поставил подпись (к примеру, когда подпись слишком простая).

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 10.02.2014 22:08)
Повторюсь: если я хочу обмануть, то, предоставляя сканы копий на АТИ, даже фотополимер использовать не надо: PHOTOSHOP творит невозможное
Так что ... не аргумент...

Цитата (ДелфиКА (ДелфиКА, ООО) @ 10.02.2014 22:12)
Так в чём проблема, почему вы не использовали фотошоп?

Цитата (ДелфиКА (ДелфиКА, ООО) @ 10.02.2014 22:12)
И давайте будем верно определять аргумент: им является регламент.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 10.02.2014 22:15)
А это извечная проблема тех, кто пытается жить честно

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 10.02.2014 22:23)
Разве в Регламенте говориться об оттиске печати в 7 графе ТрН?
Надо опираться лишь на Законы...

Привожу список необходимых документов, требуемые АТИ:
- обязательства по оплате должны наступить

- сумма, подлежащая оплате, должна быть обоснована
- в ТрН должна быть отметка грузополучателя о приемке груза
- при выставлении пени должны быть расчеты и ссылки на основную сумму перевозки (претензия о взыскании суммы пени отдельно от суммы долга не принимается)

Какого рода отметка грузополучателя должна быть - не уточняется. Если нет уточнений - значит работаем на основе Законов. А нормативные акты говорят о том, что оттиск печати не нужен. Где-то так

Как бы между прочим отмечу, что вы со мной спорите ради спора - я не являюсь разработчиком регламента и не я принимаю/отклоняю претензии. А про печати ГО и ГП написано в Приложении 1 регламента.

Цитата (ДелфиКА (ДелфиКА, ООО) @ 10.02.2014 22:40)
Пролистайте ниже, там всё есть.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 10.02.2014 22:41)
Да, нашел:
2. ТрН, ТТН, CMR должны содержать:
Дата составления
Наименование грузоотправителя и грузополучателя
Адреса грузоотправителя и грузополучателя
Наименование груза
Сведения о водителе и транспортном средстве
Дата загрузки по заявке, дата выгрузки по заявке
Дата загрузки фактическая, дата выгрузки фактическая
Печати грузоотправителя и грузополучателя.

Но этот пункт не опирается на букву Закона: если на ТТН еще есть ссылки, то на Трн - нет

Таким образом, получается, что юристы АТИ работают по Законодательству, которое было уже изменено. То есть - устарело

Грузополучатель имеет законное право не ставить печать. Но, реализуя свое право, он лишает перевозчика возможности учавствовать в "разбирательствах" на АТИ. Веселенькая картинка получается

Цитата (ДелфиКА (ДелфиКА, ООО) @ 11.02.2014 08:10)

Цитата (ДелфиКА (ДелфиКА, ООО) @ 11.02.2014 08:25)
Создайте тикет модераторам системы претензий или напишите на "Техподдержку". Если вы за законность и правильность - а каким законом предусмотрены "разбирательства" на АТИ?

Цитата (ДелфиКА (ДелфиКА, ООО) @ 10.02.2014 22:09)прям прям.
есть оборотные документы, есть необоротные, первые из них "прям" ценная бумага

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 11.02.2014 09:56)
Разве "оборотные" и "необоротные" документы применимы к странам с римской системой права? Разве это не классификация документов для стран с англо-саксонской (или англо-американской) системой права?

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 11.02.2014 10:05)
а что, православная религия не позволяет? Как вообще связана правовая система с наличием/отсутствием оборотных/необоротных документов? Никак.
Очень просто существовал до революции дубликат ж.д. накладной. Знаете почему он перестал существовать? Потому что железным дорогам приходилось очень много штрафов платить. По той же причине сейчас невозможна уступка прав требования к железной дороге - лоббизм.
Почему складское свидетельство может быть ценной бумагой, а транспортная накладная - нет?
Почему при международных перевозках оно возможно, а внутри страны - нет?

Мы говорили про именование документов. В России есть принятое наименование - ценные бумаги.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 11.02.2014 10:35)
Вы сами ответили: потому как не подразумевает переуступки права требования. Потому что имеет неизменяемые реквизиты с указанием конкретного получателя.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 11.02.2014 10:42)
хоть горшком назови.
спорить о терминах мне не интересно, спор был о существе.

Цитата (ДелфиКА (ДелфиКА, ООО) @ 11.02.2014 11:54)
Вы так забавно отвечаете, как будто знаете, а на самом деле - нет.
Передаче подлежат как именные, так и ордерные и предъявительские бумаги.
Про запрет уступки я указал совершенно конкретную вещь, и указал на причины этого запрета, и где он применяется. Если Вы не удосужились прочитать и понять, то это Ваша проблема.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 11.02.2014 12:29)
Если вы тут спор где-то углядели, то пардон, не хотел задеть ваши чувства Но вообще-то я не спорил.

Разве дело в том, что предусматривает законодательство РФ. Есть еще такое понятие, как обычаи, сложившаяся деловая практика. Печать не является обязательным атрибутом документа, но !!!!!!!!!!! Так уж сложилось в документообороте, что все ставят печать. Попробуйте предоставить документы в арбитраж без печатей. Так что нужно исходить из следующего.
1. Закон может напрямую указывать на необходимые реквизиты и необходимость иметь печать.
2. В силу сложившихся правил в документеобороте могут потребовать те или иные реквизиты.

Так что всё будет зависеть не от вас, а от противоположной стороны. АТИ принимает документы ТрН с печатью. Отправьте без печати - не примут, так как принять или не принять - это право АТИ в соответствии с их правилами.

Чтобы было более понятно, попробуйте подписывать ваши документы крестиком, то есть в качестве подписи выбрать крестик. Имеете право ? Да, имеете, как хотите, так и подписываете. Примет ли кто-нибудь такой документ с такой подписью ? Нет, не примут. Так что ваше право должно корреспондировать с правами и обязанностями ваших контрагентов.

Как говорили в известной комедии, уж что что, а право вы имеете. Так что не злоупотребляйте вашими правами в ущерб прав других лиц