|
Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 17.12.2017 09:24)Статья 37. Недействительность соглашений
Любые соглашения перевозчиков, фрахтовщиков с грузоотправителями, грузополучателями, фрахтователями, пассажирами, имеющие целью ограничить или устранить ответственность, возложенную на них,считаются недействительными, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
И что это значит ? На примере автора.
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 09:38
|
Скоро по договору уже к "стенке" начнут ставить.
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 11:42
|
Я не утверждаю что перевозчик обязан платить, я высказал свое мнение, возможно я не прав, хочется обсудить эту ситуацию, но лично я не вижу оснований не платить этот штраф.
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 12:12
|
V. Сроки доставки, выдача груза. Очистка транспортных средств и контейнеров 63. Перевозчик доставляет и выдает груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной, грузополучатель - принимает доставленный ему груз. Перевозчик осуществляет доставку груза в срок, установленный договором перевозки груза. В случае если в договоре перевозки груза сроки не установлены, доставка груза осуществляется: а) в городском, пригородном сообщении - в суточный срок; б) в междугородном или международном сообщениях - из расчета одни сутки на каждые 300 км расстояния перевозки.
https://yandex.ru/maps/?mode=routes&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D46.601%252C53.119%26spn%3D0.137%252C0.074%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259F%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2520%25D0%259A%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2586%25D0%25BA%2520&rtext=55.431177%2C37.544737~53.119335%2C46.601165&rtt=auto&ll=42.048695%2C54.053839&z=7
считайте. Далее , время работы экипажа тр.средства . Погрузка считается рабочим врем временем ,таким образом у экипажа после проведения погрузки ДОЛЖЕН НАЧАТЬСЯ ОТДЫХ, и только после 11 часовго перерыва начинает работу
___________________________________________ Отредактировано пользователем 17.12.17 12:56
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 12:55
|
Предположим,что вы как работодатель ЗАСТАВИЛИ ехать водителя без отдыха. Не дай БОГ произошло ДТП, ....думайте сами.. Поэтуму и сроки доставки груза должны определяться исходя из нормативных документ ов, а нехотелок заказчика .. Коллеги , когда мы научимся сами себя уважать?
___________________________________________ Отредактировано пользователем 17.12.17 13:00
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 12:57
|
Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 17.12.2017 12:55)V. Сроки доставки, выдача груза. Очистка транспортных средств и контейнеров 63. Перевозчик доставляет и выдает груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной, грузополучатель - принимает доставленный ему груз. Перевозчик осуществляет доставку груза в срок, установленный договором перевозки груза. В случае если в договоре перевозки груза сроки не установлены, доставка груза осуществляется: а) в городском, пригородном сообщении - в суточный срок; б) в междугородном или международном сообщениях - из расчета одни сутки на каждые 300 км расстояния перевозки.
https://yandex.ru/maps/?mode=routes&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D46.601%252C53.119%26spn%3D0.137%252C0.074%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259F%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2520%25D0%259A%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2586%25D0%25BA%2520&rtext=55.431177%2C37.544737~53.119335%2C46.601165&rtt=auto&ll=42.048695%2C54.053839&z=7
считайте. Далее , время работы экипажа тр.средства . Погрузка считается рабочим врем временем ,таким образом у экипажа после проведения погрузки ДОЛЖЕН НАЧАТЬСЯ ОТДЫХ, и только после 11 часовго перерыва начинает работу
___________________________________________ Отредактировано пользователем 17.12.17 12:56
это не к этому случаю, какое дело до этого заказчику ? может у тебя два водителя, или 10, чушь, не в тему. ___________________________________________ Отредактировано пользователем 17.12.17 13:43
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 13:42
|
Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 17.12.2017 13:57)Коллеги , когда мы научимся сами себя уважать? а это как к делу относится ? мы обсуждаем конкретный случай, описанный автором, все остальное отбросьте.
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 13:44
|
Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 16.12.2017 18:16)Любые соглашения перевозчиков, фрахтовщиков с грузоотправителями, грузополучателями, фрахтователями, пассажирами, имеющие целью ограничить или устранить ответственность, возложенную на них,считаются недействительными, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. не в те ворота гол
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 21:30
|
надо доки смотреть, может статься так, что всё по закону
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 21:33
|
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.12.2017 21:33)надо доки смотреть, может статься так, что всё по закону А что там смотреть ? Там да же теоретически не может быть указано что перевозчик освобождается от уплаты убытков заказчика, произошедших по вине перевозчика. Если не указано ничего, то должен. Единственное спасение что акт не составлялся, либо же если заказчик не уплатит этот штраф и соответственно не сможет его перевыставить на перевозчика. Но мне интересно, есть ли способ избежать штрафа если все это проделано ? ___________________________________________ Отредактировано пользователем 17.12.17 22:58
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.12.17 22:55
|
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.12.2017 23:33)надо доки смотреть, может статься так, что всё по закону
Доброе время суток! Подскажите правомерно ли мне выставили штраф за опоздание на выгрузку на 1 час сумма 798 336 р груз водка, Маршрут Кузнецк Пензенская обл - Подольск Московская область заказчик ООО Гифт покупатель Прометей( красное-белое) в моём договоре с ООо Гифт этого нечего не прописано ( что штраф составляет 20% от накладнойе) На основании этого ООО Гифт не оплачивает мне эту перевозку мало того я теперь должен им оплатить этот сумасшедший штраф . Расстояние Кузнецк- Подольск 800 км машину загрузили в 15,30 в Кузнецке после чего она должна была заехать в Пензу и оформить доки на провоз с Пензы машина вышла в 19,20 как она должна успеть до 7 часов утра быть в Подольске , причём в Рязанской области МЧС прислало уведомление о гололёде.
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 05:29
|
Как я понял перевозчик не подписовался под таким сумасшедшим штрафом штраф взят с потолка .
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 05:30
|
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 18.12.2017 00:55)А что там смотреть ? Там да же теоретически не может быть указано что перевозчик освобождается от уплаты убытков заказчика, произошедших по вине перевозчика. Если не указано ничего, то должен. Единственное спасение что акт не составлялся, либо же если заказчик не уплатит этот штраф и соответственно не сможет его перевыставить на перевозчика. Но мне интересно, есть ли способ избежать штрафа если все это проделано ?
___________________________________________ Договора по которому перевозчик должен 20 % от накладной штрафа в случае опоздания на один час Нету ! а в УАТ Где сказано что штраф исчисляется за опаздания от суммы в накладной ? Вы путаете убыток в случае утраты товара например с опазданием . Да и штраф этот Красное Белое может взыскать только с ООО Гифт так как перевозчик по докам Гифт пасредники так себя привыкли вписывать в накладную а вот потом этот Гифт может на перевозчика переложить этот штраф.
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 05:39
|
Цитата (Андрианов Владимир Иванович, ИП @ 18.12.2017 06:39)так как перевозчик по докам Гифт пасредники так себя привыкли вписывать в накладную а вот потом этот Гифт может на перевозчика переложить этот штраф.
что и происходит в примере автора, Гифт на него перекладывает штраф, т.е. свои убытки. Является ли штраф убытком ? В принципе если исходить из бух отчетности - штраф в убыток не идет, т.е. налогооблагаемая база не понижается на сумму штрафа, можно ли считать это доказательством того что штраф убытком не является ?
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 08:47
|
давайте все разберем по пункам. 1. есть отраслевые правила по охране труда на авт. транспорте. 2. есть режим труда 3. есть время погрузки. 4. есть сроки доставки в рамках ФЗ. ________________________________
Если прописал " умный " юрист заказчика срок "доставки с потолка " , а перевозчик в силу не внимательности подписал , то здесь и есть ст 37 , которая запрещает ставить срок доставки в разрез ФЗ .. При подписании всех заявок , мы внимательно смотрим на доставки и т.д. И ни разу за все время никто нас даже не пытался ЗАКОННО привлечь по срока доставки ...
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 09:52
|
Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 18.12.2017 10:52)Если прописал " умный " юрист заказчика срок "доставки с потолка " , а перевозчик в силу не внимательности подписал , то здесь и есть ст 37 , которая запрещает ставить срок доставки в разрез ФЗ .. При подписании всех заявок , мы внимательно смотрим на доставки и т.д. И ни разу за все время никто нас даже не пытался ЗАКОННО привлечь по срока доставки ... Не пишите бред, успокойтесь, это здесь совершенно не при чем.
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 09:58
|
Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 18.12.2017 09:52)1. есть отраслевые правила по охране труда на авт. транспорте. 2. есть режим труда 3. есть время погрузки. 4. есть сроки доставки в рамках ФЗ. А есть договор, согласно которого перевозчик обязался доставить груз в определённый срок. Как он будет исполнять договор — его сугубо личное дело. Никто не запрещает менять водителей каждые 45 минут, загрузить автомобиль в самолёт и доставить его получателю и т. д. Антон.
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 10:25
|
Цитата (Андрианов Владимир Иванович, ИП @ 18.12.2017 05:39)Договора по которому перевозчик должен 20 % от накладной штрафа в случае опоздания на один час Нету ! а в УАТ Где сказано что штраф исчисляется за опаздания от суммы в накладной ? Вы путаете убыток в случае утраты товара например с опазданием . Да и штраф этот Красное Белое может взыскать только с ООО Гифт так как перевозчик по докам Гифт пасредники так себя привыкли вписывать в накладную а вот потом этот Гифт может на перевозчика переложить этот штраф. Если у них товар был акционный, то выставят, они найдут как это обозвать штрафом, убытками, ущербом. Судебная практика на этот счет есть и она не на стороне перевозчика, увы. Здесь на АТИ подобная тема уже была примерно год назад. Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 18.12.2017 10:25)А есть договор, согласно которого перевозчик обязался доставить груз в определённый срок. Как он будет исполнять договор — его сугубо личное дело. Никто не запрещает менять водителей каждые 45 минут, загрузить автомобиль в самолёт и доставить его получателю и т. д.
Антон. Про РТО надо было заранее думать, до подписания подобного договора.
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 15:21
|
мда, коллеги перевозчики Диву даюсь я ....
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 17:52
|
Проконсультировался со своим юристом, дак вот, его слова - убытки это натуральная величина, она выражена например боем водки этой, либо обязанностью грузополучателя/заказчика оплатить дополнительную ставку грузчикам так как перевозчик опоздал. Это заказчик может переложить на перевозчика, и то, если оплатит это грузополучателю сам сначала. Штраф же переложить на другое лицо не представляется возможным, его можно только оспорить, если у автора темы в договоре с заказчиком штраф указан, то он платит только его, если не указан, то тогда величину штрафа определяет закон, а именно 9% от ставки за каждые сутки. Точка. Убытки не могут быть зависимы от стоимости перевозки либо стоимости перевозимого, это и есть штраф в чистом виде. Вот как то так, возможно, юрист не прав, но почему то меня он убедил.
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.12.17 18:44
|